antique: polskie lampowce stereo z prl

[??wirek]

były napewno "amplitunery" stereo.. za czasów 40latka Karwowskiego :-)

 

czy takie zabytki mogą dać pojęcie o brzmieniu lamp- w sensie współczesnym?

 

przyznajcie się, pamieta ktoś z was taki dźwięk, albo trzyma w domu takie antyki?

[Rafał]

Były nawet wzmacniacze stereo. Znam je tak z widzenia, bo jakoś w naturze nie spotkałem. Z wyglądu takie mikre i o mikrej - chyba kilka wat - mocy. Ale taka była wtedy tendencja. Chyba nawet nie był to sprzęt hi-fi. Od czasu do czasu pojawiają się na Allegro. Coś na ich temat powinni wiedzieć na triodzie i fonarze. Poszukam.

 

Sam mam w tej chwili dwa lampowe Melomany 25 (mono) moge sobie zrobic naprawdę bezkompromisowy układ z lampowymi monoblokami :))) Ale się chyba nie zdecyduję :-(

[Rafał]

A za czasów Czterdziestolatka lampowych odbiorników radiowytch już nie produkowano. Ostatnim był chyba Klawesyn produkcji Diory z 1975 roku. Już w roku następnym rozpoczęła się produkcja całkiem tranzystorowego Amatora stereo...

 

Za:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rafał]

No i masz przykład polskiego lampowego wzmacniacza stereo z "tamtych" lat, Unitra 480f:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Moc to jak widać na jednym ze zdjęć całe 2x2W :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

... mam takie cudo, parę dni na tym pograłem.

[Rafał]

I "prawdziwy" tym razem polski wzmacniacz stereo z tamtych lat, Unitra W-600f. Napis na płycie czołowej dumniej obwieszcze, że mamy doczynienia ze sprzętem hi-fi. I widać - co znacznie ciekawsze - zdjęcia wnętrza wzmacniacza.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[??wirek]

wielkie dzięki

za superanckie odpowiedzi

miło się patrzy na to

 

hm, może rzeczywiście "Polak potrafi"ł też za PRL :-/

[profee]

Było takie coś co się nazywało Carmen Stereo. Była to radiola, jeśli pamietam odbiornik stereo z gramofonem stereo. Kolumny do tego były "dedykowane" były bardzo prymitywne, właściwie open baffle (tylna ścianka perforowana) na eliptycznym głośniku GDS 30... o solidnym odlewanym z siluminu koszu. Mam je jeszcze, służą za podstawki pod coś tam. Może ktoś to zna i powie więcej. Wydaje mi się, że wzmacniacz mocy był w tym lampowy, ale nie dam głowy.

[dudivan]

Tak wzmacniacz był lampowy - w szlachetnej oraz audiofilskiej konfiguracji SE i z przyzwoitymi lampami EL84. Oprócz nich uklad zawierał ECC85,ECH81,EBF89 w cześci tunera i ECC83x3 w sekcji preamplifier ;)no i wskaźnik typu magiczne oko typu EM84. Tuner ;) odbierał fale długie, srednie, krótkie w dwóch podzakresach i ultrakrótkie. Który współczesny tak potrafi ? Żaden - to wszystko złom radiopodobny jest !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

Z rzeczy lampowych mam u siebie radio Lorenz Kleinempfa:nger z roku 1938 (mono, wszędzie swastyki), Stolica z 1958 (mono), Szarotka 1957 (mono, portable ;), a także wzmacniacz DIY na lampach AF7, AL4.

Faktycznie, słuchanie radia za pomocą tych urządzeń, zwłaszcza Stolicy, ktora posiada wielką, cięzka skrzynię z orzechowego drewna (Sonus Faber to złom !) ma w sobie wielki czar. Pozostałe radia mają skrzynki z bakelitu ale czar także jest :)

[dudivan]

Jeszcze ciekawostka: modne są ostatnio w kręgach lampowych wzmacniacze beztransformatorowe (OTL).

Nowość ? Jaka tam nowość - wzmacniacz OTL na lampach PL80 zastosowali polscy konstruktorzy w radiu Eroica z roku...1960 ;) 24 kg wagi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[profee]

>duduvan

Dzięki. Tak, to jest to. Zdaje mi się, ze w Kasprzaku widziałem przelotnie w jakiejś sali konferencyjnej czy cos, taki zestaw na nóżkach ok. 40 cm wysokości. Ale może było to coś Kasprzakowskiego, jakaś próba odpowiedzi na Carmen. A właśnie: Czyjej Carmen była produkcji? Zdaje mi sie, że Diory, ale nie jestem pewien.

Jeszcze studentem będąc w specjalnie nabytej skrzynce od tego gramofonu upakowałem lampowy wzmak stereo z przeciwsobnymi stopniami wyjściowymi na 2xEL84 i specjalnych transformatorach. Nie było to łatwe bo wzmak sie grzał, i miejsca było mało, w pudełku był przecież deck gramofonu (u mnie była to pamiętna - dla niektórych - Ziphona Made in DDR kupiona na jakiejś wyprzedaży w postaci samego mechanizmu czy jak wolisz decka). Wzmak to był klon produktu Foniki, nie wiem czy nie tego co był w grającej szafie ich produkcji. Jesli pamięć mnie nie zawodzi, to te transformatory wyjściowe udało mi sie kupić z Foniki po jakichś dłuższych listownych korowodach z niepamiętam kim. Możliwe, że pomógł w tym inż Tadeusz Kowalski (jeśli pamiętam) który był przychylny maniakom gramofonii. Zwróć uwagę, że pudełko było wąskie i niewysokie. Tak wąskie, że płyta wystawała poza, z przodu i z tyłu. No, ale jak się miało entuzjazm to się znosiło wszystkie niewygody. Grało całkiem nieźle, ale krótko, bo zostało rychło upgrade'owane. Ale to już inna historia.

[profee]

mam u siebie radio Lorenz Kleinempfa:nger z roku 1938 (mono, wszędzie swastyki),

>Stolica z 1958 (mono), Szarotka 1957 (mono, portable ;), a także wzmacniacz DIY na lampach AF7,

>AL4.

 

Zazdroszczę ci, że masz to gdzie trzymać. Miałem też poniemieckie radio z wyjściem właśnie beztransformatorowym. Głosnik miał cewkę o dużej oporności i ona była w anodzie lampy końcowej. Prymitywne bardzo, bo stopień był oczywiście w klasie A więc było spoczynkowe wychylenie membrany, ale to było radio jeszcze sprzed wojny, w pudle drewnianym, już heterodyna jednak. Pozbyłem się tego, pamietam, wówczas bez żalu. Ale, że Eroika miała też transformerless output stage to mnie zaskoczyłeś, i jeszcze na lampach P ? Może pokusili się o push-pull (B, lub AB)? Jak wiesz to napisz.

[dudivan]

W Kleinempfanger także glośnik "kotwiczkowy" wączony jest bezpośrednio w obwód anodowy pentody lampy VCL11. Z tym że jest to radio reakcyjne - czyli pełny hardcore ;) Jak sama nazwa wskazuje jest malutki więc zmiesci się wszędzie.

Na obrazku fragment końcowy wzmacniacza Eroiki (wcześniej jest tylko druga połówka ECC83 z regulatorami).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Glurak]

dudivan, 9 Mar 2006, 10:57

 

>Jeszcze ciekawostka: modne są ostatnio w kręgach lampowych wzmacniacze beztransformatorowe (OTL).

>Nowość ? Jaka tam nowość - wzmacniacz OTL na lampach PL80 zastosowali polscy konstruktorzy w radiu

>Eroica z roku...1960 ;) 24 kg wagi.

 

Ciekawe... tylko ze na schemacie Eroica jest trafo glosnikowe... i dwie PL81 :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

No i co z tego że jest trafo ? A co jest podłączone do uzwojenia wtórnego ?

Dodam jeszcze, dla większej zmyłki, że była produkowana wersja Eroiki ze wzmacniaczem push-pull 2 x EL84.

[Glurak]

Pomimo wszystko na uklad otl to nie wyglada... no i wzmacniacz z wyjsciem beztransformatorowym z transformatorem ? To tak jakby gramofon z odczytem laserowym i igla....

[dudivan]

Transformator jest wstawiony tylko dla potrzeb zasilania dwóch widocznych na schemacie glośniczków wysokotonowych, bo konstruktorzy przewidzieli luksus w postaci "kolumny" dwudrożnej. Jednak jeśliby użyć jednego pełnopasmowego głośnika jak w każdym innym "bożym" radio (tu podłączony bezposrednio jest niskotonowy glośnik o impedancji 800 Ohm) to transformator byłby niepotrzebny i miałbyś pełną jasność :)

[Glurak]

No tak, glosnik 800 ohm moze wspolpracowac z kazda lampa bez transformatora. Nieco gorzej wypada taka wspolpraca jesli chodzi o 8 ohm :-)

[dudivan]

Nie, tak dobrze nie jest. 800 Ohm to wciąż zbyt mała impedancja aby mogla zostać włączona w obwód anodowy "każdej lampy". Rezystancja anodowa typowej lampy glośnikowej jest rzędu kiloomów, typową wartością jest 5k. Zatem dla 800 Ohm jesli nie używamy transformatora musi być OTL.

[profee]

Dudi

czy ja dobrze widzę, że na schemacie który zamieściłeś głośnik wcale nie jest w anodzie?

[dudivan]

Nie jest. To układ z aktywnym obciążeniem. Mowa była o rezystancji anodowej bo miałem wrażenia, że Glurak twierdzi że 800 Ohm to już można włączyć bez transformatora w klasycznym układzie SE.

[nowy40]

>dudivan

Po raz kolejny powalasz mnie swą wiedzą.Pozdrawia właściciel Sonatany.

[k.mik]

Coś temat zszedł z tematu, bo chodzi o lampowe stereo z PRL, czyli jak stereo to chyba już Gierek, a nie o Eroiki itp. Raczej bym tu widział wspomnienia o np. DSTL-202. Chyba coś takiego stało w meblościance u Kiepskich :-) A Karwowski na 100% miał "Kankana 3" :-)

[dudivan]

A co stoi na przeszkodzie aby podłączyć DWIE Eroiki tworząc w ten sposób system stereo złozony z monobloków lampowych OTL ? Trochę polotu ! :)

[Rafał]

No to pierwszy z tym pomysłem nie jesteś. Opisywał go- wcale nie wyśmiewając - Witort w książce "Stereofonia dla wszystkich" na początku lat siedemdziesiątych :D

 

Były i praktyczne porady dla ówczesnych pasjonatów DIY na fco wtedy używano swojsko brzmiącego określenia "zrób to sam" :-)

[nowy40]

Adam Słodowy nie umie majsterkować

[dudivan]

Rafał, tu nikt pomysłu nie wyśmiewa. W ten sposób mamy załatwiona kwestię wzmacniacza. A gdyby jeszcze tak dorobić dekoder stereo na lampach (circa about 11 sztukach na przykład) to tunery Magnum Dynalab można spokojnie przywiązać do sznurka i wyrzucić za łódkę w charakterze kotwicy :)

 

A propos tej ksiązki Witorta: masz ją w domu ? I skaner ? No chyba, że lubisz stukać w klawiaturę. Chodzi mi o sam spis treści, ciekawym co tam jeszcze ciekawego jest w środku.

[Rafał]

Teraz nie mam, bo dałem Alkowi z triody. Oprócz tego, co napisałem było o gramofonach z dokładnie wytłumaczoną zasadą odczytu stereofonicznego i ostrzeżeniami przed odtwarzaniem płyt stereo za pomocą wkładek monofonicznych ze sztywno zamocowanymi w pionie igłami. O konstruowaniu kolumn włącznie z listą produkowanych wtedy głośników Tonsila wraz z parametrami. Trochę o magnetofonach. I bardzo rozbudowana część o kwadro włącznie z rozstawianiem głośników. Oraz przezabawny rozdział o tendencjach w audio. Do rangi jednego z ważniejszych problemów urastało tu szybkie odnajdywanie ścieżek na płycie winylowej. Przewidywanie przyszłości bywa naprawdę zabawne. O dziwo opinia o tym, że najsłabszym ogniwem toru audio są kolumny pozostała jednak nadal aktualna.

[??wirek]

No właśnie, co decydowało, że lampowiec (z tamtych czasów) był HI-FI? Pasmo, zniekształcenia.

 

Nie chcę wsiąknąć w "odkrycia" typu "król jest nagi" ale ciekawi mnie ta przestrzeń między starym lampowym HI-FI a dzisiejszymi audiofilskimi "tubes". Brzmienie lamp.. Pewnie nikt nie ma w tym praktyki, za stare czasy.