ZEN - wzmacniacz w klasie A - budowa?

[systex]

Witam

Pozwolilem sobie zalozyc nowy watek.

Przeszukalem forum ale nie znalazlem odpowiedzi na kilka nurtujacych mnie pytan odnosne tego wzmacniacza.

Wiem ze na forum juz wiele osob zbudowalo Zen-a, chodzi mi o wymiane doswiadczen, jakie elementy warto zastosowac, kondensatory, rezystory, zasilanie itp.

Chce zbudowac tego Zenka z jak najlepszych (niekoniecznie najdrozszych) podzespolow, tak aby osiagnac maximum jego mozliwosci.

Plytki juz mam w/g schematu Nelsona Passa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość cadam]

W Elektronice dla wszystkich był opisany ten wzmacniacz (chyba nr 4/2000).

 

pozdro.

[jurek1]

Ja budowe wzm. Passa zaczynalem wlasnie od tego Zena.

Mial on wiele modernizacji po drodze , a ostatnaia to chyba Zen v5.

Kazda oczywiscie na plus.

Ale to tylko namiastka prawdziwych Alephow.

W zasadzie taki praktyczny kurs budowy classA single ended od podstaw.

Jak masz czas mozesz sie pobawic.

Jesli chodzi o elementy to w tego typu konstr. Mam podobne zdzanie co autor.

Jesli dają cos to napewno nie tyle co w przyp. innych wzmacniaczy.

[systex]

Ja osobiscie chce zastosowac rezystory z OMIG AT, kondensatory Panasonic FC, ale nie wiem czy sie tu sprawdzaja tak jak np w Gainclonie, zastanawiam sie jeszcze nad wyborem diody - czy prostownik? jesli diody to jakie no i jakie dac trafo?

[jurek1]

Mysle ze trafo ok 250-300w.

Jakosc elementow tez wystarczająca.

Jesli nie mostek, to mur680.

[jurek1]

Polecam Zen v4 chyba, zbuforem wejsciowym na fecie.

Dzwięk bardziej analityczny.

[jurek1]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[systex]

NO jak na razie bedzie to ta pierwsza. klasyczna wersja ZEN-a, ta ze schematu ktory podalem wczesniej, wspolpracowac to bedzie z pre na lampach ECC88 w/g projektu "barszczyka" z watku obok wiec mysle ze ten pre juz wysteruje ZEN-a.

Zastanawiam sie jaki dac ten rezystor R1 musi byc 2W, co byscie tu polacali zastosowac? czy mozna dac zwykly ceramiczny, czy jakies inne propozycje.

czy te 25V z trafa jest krytyczne, czy mozna by dac odrobine wiecej np 30V? jak to wplynie na dzwiek?

No i najwazniejsze jakiej wielkosci potrzebne sa radiatory do tej konstrukcji aby zagralo to na miare "Passa"

[jurek1]

Ja dalem 30, bo takie trafo mialem.

Nie sa to wartosci krytyczne, przynajmniej nie w tak malym zakresie roznic napięc.

[systex]

A wie ktos jakie Nelson Pass stosuje w oryginale elementy? Gdzies w ktoryms watku wyczytalem ze rezystory Panasonic-a, chyba Peter Daniel to pisal, a kondensatory ? elementow w tym ukladzie jest tak niewiele ze pokusilbym sie o zlozenie "wiernej kopii", no pozostaje oczywiscie problem tranzystotrow, te ktore proponuje Pass nie sa raczej w polsce dostepne, tylko zamienniki, a jesli juz mowa o zamiennikach to jakie najlepiej zastosowac?

Trafko dam z Toroidy.pl 350W 2x25V kazda koncowka bedzie miala osobny odczep, czy takie wystarczy?

[Matthew]

jurek1, 23 Lut 2006, 18:09

 

 

>Jesli chodzi o elementy to w tego typu konstr. Mam podobne zdzanie co autor.

>Jesli dają cos to napewno nie tyle co w przyp. innych wzmacniaczy.

 

Juras, ja w A5 zmieniam elementy w postaci kondensatorów, okablowania i te zmiany zasadniczo wpływają na dźwięk... !!

[stefanB]

Jesli masz kolumny do niego, to buduj Zena, jesli nie Alepha.

Zen jest genialnym wzmacniaczem. Czysty minimalizm. Lepszy od Alepha, ale by to zauwazyc trzeba efektywnych kolumn (91 dB chyba minimum) i b. dobrych kondensatorów sygnałowych - trzeba też zwiekszyc ich pojemnośc.

W innym przypadku dołączysz do tych co stawiają wyżej alepha. Lepiej zrób wersję ze sprzężeniem zwrotnym- ma wiekszy współczynnik tłumienia, a dodatkowe elementy polutujesz od spodu.

Zen potrzebuje 3 voltów na wejściu. Dorabianie preampa innego niż single ended ,mija się z minimalistyczną koncepcją Passa i jego teoriią o naturze single ended dzwięku rozchodzącego się w powietrzu.

[systex]

stefanB, 24 Lut 2006, 09:24

>Jesli masz kolumny do niego, to buduj Zena, jesli nie Alepha.

>Zen jest genialnym wzmacniaczem. Czysty minimalizm. Lepszy od Alepha, ale by to zauwazyc trzeba

>efektywnych kolumn (91 dB chyba minimum)

 

Kolumny docelowo beda Pro AC Studio 100 niestety 89 dB

 

>b. dobrych kondensatorów sygnałowych - trzeba też

>zwiekszyc ich pojemnośc.

 

Mozesz w/g schamtu napisac ktore kondy i na jakie zmienic, jaka pojemnosc?

 

>Lepiej zrób wersję ze sprzężeniem

>zwrotnym- ma wiekszy współczynnik tłumienia, a dodatkowe elementy polutujesz od spodu.

 

Tu tez bym prosil o przyklady, jakie elementy w kotym miejscu podlutowac?

 

Co do pre-ampa, na razie bedzie ten lampowiec, ale pewnie w pozniejszym czasie, jak zreszta wiekszosc forumowiczow, Aleph P1.7 :-) no ale to przyszlosc

 

Pozdrawiam i dziekuje za zainteresowanie i rady

[stefanB]

Trzeba poszukac druga wersję zena (zen revisited). Jest to rezystor między wejściem i wyjściem 3,3k .

Przy zwiekszeniu kond. wyjściowych do 8000-10000 uF (co zresztą Pass gdzieś sugerował) pojawia sie bardzo nisko schodzace basisko. Mnie bardzo podoba się zen na Sikorelach.

Na bypass trzeba użyć maksymalnie dobrego konda + mika (na wejściu też bypass 10uF + mika).

250-300 W trafo na kanał.

Tylko International Rectifier. Brzmieniowo odstają od reszty zdecydowanie. Maja też bardzo małe różnice fabryczne między egzemplarzami (poniżej 1%). Warto wydac więcej na te w metalowej obudowie.

Należy liczyć się z przydzwiekiem i naszykować od razu cewki. Daja zresztą fajne, ciepłe brzmienie.

Wszystko najlepiej, jak kasa pozwoli. Przy tranzystorach pracujących na 3A nie ma oszustwa.

[stefanB]

Nelson Pass, “Zen Revisited: Upgrade to the Single-Stage, Single-Ended, Class A MOSFET Amplifier”, The Audio Amateur 3/94.

[debauched]

czesc, kilka lat temu zrobilem zena, jest swietny, teraz przerzucam sie na aleph. ja zena zasilalem 50V, zrodlo pradowe ustalalem tak zeby dawalo wiekszy prad niz w projekcie, to mialo najwiekszy wplyw na ilosc i jakosc basu. na wyjsciu dobrze sprawdzal sie FC, dla moich audaxow 8ohm nawet 2200u starczal. ale podkreslam jeszcze raz, wiekszy prad niz w projekcie EdW, i 50V, mozna i wiecje np. 63V :) przy 63V wychodzi pow. 12watow. aha, nie trzeba stosowac zadnych preampow ktore calkowicie niszcza dzwiek, wystarczy zwykly sygnal z cd plus wymiana rezystora wejsciowego na 2 razy mniejsza wartosc.

[stefanB]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[systex]

Rezystor 3,3, w sprzezeniu, czy taki Omig AT sie sprawdziw tym miejscu?

jeszcze sie zastanawiam jakie te tranzystory najlepiej uzyc?

Czy na wyjsciu sprawdza sie kondy Panasonic FC i np jako bocznikujacy taki wielki ruski olejak 4uf?

[systex]

aha no i nadal nie wiem jak sie ma sprawa z odprowadzaniem ciepla, jakiej wielkosci powinny byc radiatory, aby nie dac za malych?

[jurek1]

Maciek!

Wplywają napweno.

Tylko ja nie wiem czy ja takiego wplywu potrzebuje.

Ktus wymyslił cuś, ichwala mu za to.

Inny ktuś to zmienia i jest radocha.

Problem polega na tym ze jednemu sie takie zmiany podobają ,innemu nie.

Oczywiscie nie muwie tu o twoim A5.

Ja tak bardziej ogulnie.

[jurek1]

Podzielam zdanie Stefana odnosnie kolumn.

90db to minimum. Wersja v4 to wlasnie ta ze nf 3,3k. i nuforek wejsciowy na fecie.

[jurek1]

Wcześniej dawalem linkę do Zen.

Tam są wszystkie wersje, do v8 chyba włącznie.

[magazynier]

Szukam zamiennik dla tranzystora pracującego jako bufor w ZENku v4, tj. ZVP3310. Robiliście już może coś takiego.

[PIT of ZEN]

>systex

 

tu masz link do zen revisted

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zgadzam się ze StefanemB ,że od niego warto zacząć. Zmiany w stosunku do najprostszej wersji są nie duże ale mają zbawienny wpływ na i tak znakomity dzwięk. Co do kolumn to rzeczywiście polecam o skuteczności min 90dB i zdecydowanie 8 ohm. W moich czterech zbudowanych sztukach zena (2 szt revisted) impedancja 4 ohm dawała kichę na dzwięku. Z resztą w kolejnych modyfikacjach Zena Nelson Pass zrobił taki myk z zasilaczem żeby ten problem rozwiązać.

Ważne!!!!! zapomnij o lampach do preampu!!! Zrób sobie Bride of Zen i będze super.

Co do elementów to proponuje zbudować na tych prostych, niedrogich; jak posłuchasz i będzie git to wtedy do roboty i wymieniać na lepsze (szczególnie elektrolity w torze sygnału)

Nie stosuj żadnych zamienników tranzystorów pt zamiast IRFP240/9240/9140 tranzystory IRF540/9540 jak w EDW. Ważny jest również potencjometr głośności w Bride of Zen (ma być 2x5kohm) większej rezystancji psuje dzwięk.(używałem telpodów i było git)

 

Mój Zen z głośnikami PS 5.1 JM Lab wykośił Amplifikatora-Radmora(5kzl) Sphinksa Myth 3 i 5(3-5kzl) ijeszcze jakiegoś szwaba z 8 kzl nie pamiętm marki.

 

pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[turbowariat]

Witam. Postanowiłem zamiast kitu z edw.zrobić zena w wersji 9. Z tym że to co znalazłem na stornie to tylko jakies opisy działania i jakieś pojedyńcze schematy. Nie jestem elektronikiem wiec nie bardzo sie w tym orientuje. (patrząc tylko na schemat nie wiem czy to końcówka mocy czy przedwzmacniacz) Chiałbym na początek złożyć tylko końcówke mocy. Gdzie moge znaleść cały schemat tego pieca? Może jakieś gotowe płytki?

Jak to może zagrać z b&w 90db. 4ohm ??

[morris]

Tutaj jest wąteki o Zen9:http://www.audiostereo.pl/First_Watt_F3_24748.html#bottom

Mam obawy co do grania z kolumnami 4Ohm.