Auto. regul. I spocz., wzm bipolar, jak?

[farad]

Witam!

 

Mam pytanie do fachowców. Buduję wzmaka na bipolarnych i uparłem się, że nie będzie regulacji prądu spoczynkowego (ma się sam ustawiać automatycznie). Czy da się to zrobić?

Topologia jak na rysunku. Nie mogę podołać, może dacie radę pomóc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>Buduję wzmaka na bipolarnych i uparłem się, że nie będzie regulacji prądu

>spoczynkowego (ma się sam ustawiać automatycznie).

 

Może najpierw trzeba sie zastanowić czy ten upór ma sens?;-)

 

A najprościej, to zrób tak jakby była regulacja a po wyregulowaniu pradu spoczynkowego zmierz oporności peerek i wstaw oporniki stałe. I już:-)

[senicz]

quad 303 nie mial regulacji i jest jego kilka odmian na nowszych czesciach z super jakoscia. ten wzm to uklad mostka z eliminacja thd z praca w duzej czesci w klasie a.

[farad]

Dziękuję za szybką odpowiedź.

 

Właśnie sam nie wiem czy ten upór ma sens. Właściwie cały wzmak już działa "na drutach" ale koniecznie chcę się pozbyć klasycznego rozwiązania z tranzystorkiem i dzielnikiem - denerwuje mnie.

Chodzi mi o to, żeby np. po wymianie tranzystorów końcowych Io pozostał niezmieniony. Jakiś sprzężenie zwrotne czuwające nad spadkiem U na Re ale jak to zrobić skoro sygnał również tam się odkłada. PRek może być, byle by raz ustawiony pozostał nigdy nie ruszany niezależnie od temperatur czy tranzystorów.

 

Nie mam pojęcia czy to wogóle jest możliwe przy jakimś sensownym nakładzie elementów, dam se spokój i zrobię jak inni, jeśli okaże się, że to za trudne.

[senicz]

to jest bardzo latwe i juz otala podala jak to zrobic. pomysl polega na tym aby na sygnal nalozyc dodatkowe napiatko od plusa i minusa i tego samego oczekiwac od sygnalu z emiterow tranz mocy. I juz. Cholera a moze to ja wymyslilem a nie otala? juz nie pamietam. Hm, raczej to moj pomysl.

[misiomor]

Farad:

 

Może jaki układ na DSP w stylu tego co robi Krell? Albo cudo Senicza którego nikt nie widział i nie zobaczy.

 

Ja prostszych metod nie znam, może użyj tranzystorów ThermalTrak Onsemi z wbudowanymi diodami do kompensacji termicznej, tyle że regulację na opornikach i tak będziesz musiał zrobić.

 

Samoregulujšcy się bias to tylko w klasie A takiej jak Aleph Passa.

[jar1]

>to jest bardzo latwe i juz otala podala jak to zrobic.

 

 

A to Otala też była kobietą jak Kopernik?:-)

[misiomor]

Farad:

 

Jeszcze jedno - tranzystory danego typu ale z różnych serii a nawet różnych wafli mogš znacznie różnić się domieszkowaniem złšcz i dlatego mogš wykazywać różne napięcia Vbe - co w połšczeniu z silnie ekspotencjalnš zależnociš pršdu od napięcia baza-emiter powoduje koniecznoć doregulowania biasu do konkretnych tranzystorów.

 

Gdyby kto wymylił układ lepszy i prostszy niż Vbe multiplier z regulacjš na PR-ku to już dawno wszyscy by go stosowali.

[DeTom]

Farad proponuje przyjrzeć się układowi LT1166 pdf np. tutaj: www.drachen-audio.com/Other/LT1166.pdf (ten mi się szybko ładował ;-)) Sam przymierzam się do tego układu ale wciąż brak czasu. Nie powinien być specjalnie kłopotliwy do dostania chyba w Protonie go widziałem. Jak posłuchasz to daj znać czy to gra.

[senicz]

ten 1166 jest kiepski ma maly df. i ogolnie jest to raczej zrodlo pradowe - wystarczy spojrzec na schemat i jest do d.

A dlaczego stosuja nadal pr-ka bo tani dobry sprawdzony i dziala. I po co wiecej?

303 ma uklad bez regulacji biasu i kopiowac wystarczy.

[DeTom]

Skoro tak mówisz senicz to na pewno go już nie użyje. Twoje słowo mi wysraczy.

[Molibden]

A optyczna klasa A na transoptorze? Senicz pisał o takiej regulacji prądu spoczynkowego.

[senicz]

w tym optycznym ukladzie nadal jest wstepne ustawianie pradu spoczynkowego a optycznie jest regulowana jego wielkosc dynamiczna w czasie pracy. Jesli wezmiemy pod uwage stopien skomplikowania innych ukladow zwykle prkowanie jest najlepsze. Mozna oczywiscie zrobic tak ja zrobilem posadzajac otale o ten patent. Jak chcecie to wam narysuje schemat. Bardzo prosty. Bias trzymany za morde ze az strach. Ani zipnie nawet gdy 100 st maja tranzystory. Najlepeij zrobic to na operacyjnych do prob. A potem ew. cos silniejszego.

[Jaro_747]

>farad, 20 Lut 2006, 14:33

 

Tak z ciekawości. Dlaczego Szanownemu Koledze przeszkadza ten klasyczny

układ?

Można zastosować kompensujący układ Kolegi darkula który jest odporny

na wpływ temperatury ;-)

 

Jaro_747

[darkfenriz]

Quad'a proszę w to wszystko nie mieszać.

To zupełnie niekonwencjonalna konstrukcja.

 

 

Czy da się to zrobić?

Tak, ale nie ma sensu.

[Foksik]

Jednym z uroków Pass Aleph jest brak jakichkolwiek regulacji. Jeśli dałoby się tak zrobić w innych wzmakach to bardzo by mi się podobało.

Po pierwsze ze względów praktycznych - nie trzeba regulować.

Po drugie ze względów estetycznych - nie lubię potencjometrów.

 

Wymyślcie coś, trzymam za was kciuka;-)

[farad]

W końcu jakoś sobie poradziłem. Mój patent widać na rysunku. Jest chamsko prosty, dzięki diodzie wrażliwość na Ube jest bardzo niska, a prąd w stanie spoczynku płynie przez opór 2 omy. Cały wzmak jeszcze niedopracowany ale działa ! Opory 0,33 przydadzą się do zabezpieczenia nadprądowego. Tranzystora od biasu nie połączyłem termicznie z radiatorem i mimo tego zimny wzmak miał bias 120mA a ciepły (70 stopni) 200mA.

Rozwiązanie z diodą wyszło mi conajmniej dziwne, co o tym sądzicie? Na oscyloskopie nie zauważyłem nic niepokojącego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Jesteś pewny, że to co narysowałeś to to, co rzeczywiście sprawdzałeś. Dziwnie mi to wygląda na pierwszy rzut oka , dlatego chcialbym sie upewnić.

[farad]

Tak, dokładnie to co narysowałem. Aż obciach pokazywać ale dorzucam fotkę prototypu. Muszę go na płytce zrobić przed ostatecznym dopracowaniem, bo "na drutach" już za często mi się zwarcia robią ;)

Jar1: Wiem, że schemat wygląda dziwnie, ale napisz co konkretnie wzbudza Twoje wątpliwości.

 

PS Sprawdzałem stabilność przy 8om+0.68uF - niestety lekko się wzbudza. Jak wytrawię PCB to dalej go będę męczył. Zasilanie narazie jest tylko +/- 40V a za mostkiem kondy Elwy srebrne puszki 2200uF ;) - akurat to mi w łapy wpadło, ale zakupiłem już 10000uF / 80V

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkfenriz]

ho ho

kolego Fadad!

wielka przyszłość przed Tobą, dobrze kombinujesz.

to 0.33 ohma w szeregu z diodą nie jest potrzebne.

Jak byś zrobił ten myk jeszcze symetrycznie zamiast drugiego opornika emiterowego to otrzymasz jeden z patentów Nelsona Passa z dawnych lat. On jednak nie dawał nic w szeregu z diodą a równolegle coś więcej, chyba z 6 ohmów.

W każdym razie gratuluje myślenia Tobie i Nelsonowi. ;)

[darkfenriz]

W sumie cały schemat wygląda ciekawie, jest pare fajnych pomysłów w tym wszystkim.

Tylko ta estetyka wykonania...

:P

[farad]

Dziękuję za słowa uznania, bardzo mi miło. Szalenie zachęcające do dalszej pracy.

 

0.33R zostawiłem celowo bo będą mi potrzebne do budowy zabezpieczenia nadprądowego.

 

Jak porobię płytki to dam znać co wyszło po dopracowaniu projektu.

[jar1]

1. Układ zasilania scalaka, obawiam sie, że zamiast zmniejszać PSSR będzie je zwiększał.

2. Oporność wejściowa rzedu 1 kohm to dość niska jak dla stopnia końcowego. Szeregowe napięciowe sprzeżenie zwrotne uzależni silnie wzmocnienie od oporności wyjściowej źródła.

3. Układ kaskod w drugim stopniu musi byc odpowiednio 'ustawiony'rezystorami (pewno tak jest, ale nie sprawdzałem) aby zapobiec odcinaniu tych tranzystorów poprzez podanie sygnału z wyjścia opampa.

4. Jak rozumiem, opornik 4,7k ogranicza wzmocnienie drugiej części układu do ok. 10. Czy wartośc tgo opornika nie obciąża zbytnio wyjść tranzystorów BD powodując nieliniowość tego stopnia? Niesymetryczność podpięcia tego opornika powoduje dalsze nierównomierności między gałęziami + i - .Może lepiej by było dać dwa oporniki po 10 k - jeden z kolektora BD139 a drugi z kolektora BD140?

5. Stopień końcowy też nie jest symetryczny (czy konieczne jest uzycie jako Tr. mocy tylko KD502?)

6.Jedna dioda w jednej gałęzi również wprowadza dodatkową niesymetryczność.

6. Liniowość układu ratuje duże globalne sprzężenie zwrotne - tylko czy w tym przypadku zagwarantuje dobry dźwięk?

7. Czy próbowałeś jak działa ten układ bez diody i opornika 2 ohm? Czy rzeczywiście poprawia to stabilizację temperaturową?

8. Własciwie i tak masz układ polaryzacji biasu na tranzystorze (tylko bez możliwości regulacji). Czy więc gra warta świeczki? ;-)

 

Pozdrowienia

[farad]

Jar1: odpowiadam

 

1. Wstępnie chodziło o to, żeby był najprostszy. Miał tylko zmniejszyć napięcie do bezpiecznego dla scalaka. Jeśli chodzi o PSSR to można dorzucić jakieś C przy bazach.

2. Docelowo całość ma być z preampem w jednej budzie, więc oporność wejściowa 1K mnie nie obchodzi.

3. Działa dobrze

4. Dobry pomysł z tym 2x10k. Co do nieliniowości to trochę przesadzasz, weź pod uwagę, że stopień obciążają głownie prądy baz tr końcowych

5. Mam zapas KD502 a poza tym tych tranzystorów nie da się spalić, są straszliwie wytrzymałe

6. Zgadzam się

6b. Tego to nie wiem, jak go skończe, może ktoś z forum zechce posłuchać

7. Bez diody są "standardowe jaja". W wersji z diodą nawet nie muszę sprzęgać termnicznie tranzystorka od biasu z radiatorem, poza tym mogę wymieniać tranzystory i grzać bez obawy "wyścigu termincznego", nic nie regulując. Jest cholernie stabilny.

8. Fakt sukces połowiczny, ale mam stabilność i niezależność od Ube, o którą mi chodziło. Poza tym: prostota rozwiązania !

[jar1]

Te 502, jaśli dobrze pamietam maja ft ok.2 MHz. Te 100p na scalaku pewno dadza pole wzmocnienia tez takiegio rzedu. Pozostaje jeszcze wzmocnienie drugiego stopnia (ok.10x) - to wystrzeli do wielkości ok. 20-50 Mhz pola wzmocnienia. W stosunku do 2 Mhz tranzystorow końcowych to moze powodować, że wzmacnicz zbyt stabilny nie będzie. Zastanowiłbym sie nad korekcja częstotliwościową drugiego stopnia.

[jar1]

I jeszcze:

 

1. Zrobiłbym zasilanie scalaka poprzez jakieś LMy 15V. Proste, tanie i dobre

2. Odseparowałbym zasilanie drugiego stopnia od stopnia końcowego jakimś opornikiem rzedu 100 ohm z kondensatorem np. 100uF.

3. Diody led zbocznikowałbym kondensatorami np. 10uF tantal

[senicz]

Widac ze kolega ma male doswiadczenie w budowaniu wzmacniaczy mocy i od bledow az sie roi. Ale z pomoca kolegow z tego forum mozna ladnie poprawic ten schemat.

A dlaczego kolega zrezygnowal z dalszych prac nad tym aut. pradem spoczynkowym? to takie proste. Mozna to zrobic na tak wiele sposobow. Np. przez analize pradow kolektorowych i porownanie ich z sygnalem sterujacym - bardzo prosty uklad.

[farad]

Zaznaczam, że wzmak jeszcze nie jest dopieszczony, narazie wedle zasady "najprościej, aby działał". Ulepszaniem zajmę się dopiero teraz jak już chodzi.

 

Co do szybkości drugiego stopnia - teraz nie teoria, ale praktyka - jak go spowolniłem to się całość wzbudzała. Wydaje mi się, że chodzi o to, aby pierwszy stopień tam gdzie dochodzi sprzężenie zwrotne nie był szybszy niż reszta układu (wzm. 10x i stopień prądowy).

 

Bocznikowanie LED'ow - dobry pomysł.

 

100om + 100uF - moim zdaniem srednio potrzebne. gdzie to włączyć? przed 22om? jakby bylo aż 100om to od prądow baz koncowki duze spaki napiecia by sie na nim robily

[farad]

Do Senicza:

 

Ciebie i tak nie będę słuchał. Nie znasz się na elektronice. Idź polutować swoje cuda i napisz czy działają.

[jar1]

>Zaznaczam, że wzmak jeszcze nie jest dopieszczony, narazie wedle zasady "najprościej, aby działał".

>Ulepszaniem zajmę się dopiero teraz jak już chodzi.

 

Jasne;-)

 

>Wydaje mi się, że chodzi o to, aby pierwszy stopień tam gdzie dochodzi sprzężenie zwrotne

>nie był szybszy niż reszta układu (wzm. 10x i stopień prądowy).

 

Tego raczej nie rozumiem, jesli stopień pierwszy ogranicza pasmo wzmacniacza, to nie jest to raczej korzystne zjawisko - TIM, DIM itp. Generalnie bedzie spowalniał.

 

>100om + 100uF - moim zdaniem srednio potrzebne. gdzie to włączyć? przed 22om? jakby bylo aż 100om to

>od prądow baz koncowki duze spaki napiecia by sie na nie robily

 

Może i nie są konieczne;-) Między opornikami 22 ohmy a tranzystorami BD. Prądy baz BD nie będą duże. Cały spadek będzie z prądów stopnia drugiego i pierwszego, a jesli zasilanie NE zrobi sie w gałęzi równoległej... Ale to tylko takie dyrdymały sobie piszę:-)

 

Być może mam jeszcze dwie pary 502/503 z demobilu, ewntualnie mogę służyć.