choinkowy prezent wujka Teda (Jordana)

[graaf]

Witam,

dobre wieści z obozu EJJ Designs

oto następca JX53 - JXR6 HD !!!

piękny prezent dla wszystkich konstruktorów co mają olej w głowie i gotowiznę w portfelu

łącząc podobiznę rzeczonego

pozostając w nadziei, że wkrótce doczekamy się następcy JX92s

łącząc życzenia świąteczne dla forumowiczów

pozdrawia,

graaf

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

i front

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[CASKP]

Masz coś więcej info o tym głośniku ? Ile kosztuje ?

[bogdan_]

zachęcająco wygląda, chętnie bym zerknał na wykres, THD itp

[dudivan]

Haha, graaf to chłopak, który ma czuja, trzyma bestyja rekę na pulsie. :)

CASKP, głośnik 2-calowy, cz. rez. 80 Hz, efektywnośc 89dB (trochę mało, jak wszystkie Jordany :( ), ale ciągnie aż do 30 kHz. Supertweeter niepotrzebny :)

Więcej u Tadka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

A w ogole to bardzo, bardzo sexy driver. Nie wódź nas Tadku na pokuszenie !

[_igod_]

Nie chce mi się wierzyć, że to ma Fs=80Hz. Podejrzanie nisko jak na membranę 5cm.

[dudivan]

Ano. Pozostaje zawierzyć producentowi lub nabyć drogą kupna to cudeńko i samemu zmierzyć. Jakbyś igod się nudził w okresie sylwestrowym, to nie mielibysmy nic przeciwko, gdybyś sprawdził. Zresztą, pal licho, niechby i miał 120Hz, nie o to chodzi.

[Foksik]

Kto wie gdzie to kupić i po ilke?

[CASKP]

Również jestem ciekaw ceny tego maleństwa....

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - rezonans faktycznie wypada przy 80 Hz - a pasmo przenoszenia - zaskakuje :O

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek1]

Cena około 250$ za parę.

 

Głosnik nie ma dolnego zawieszenia wogóle więc litrazem skrzynki można zmieniać charakteystykę basu.

 

>Graff

 

Zgadza sie nareszcie coś ciekawego, szerokopasmowy głośnik stworzony aby nie trzeba było uzupełniać góry i aby "trzeba" było uzupełniać bas :)

[misiomor]

Brak dolnego zawieszenia - dość ryzykowna sprawa, membrana może się kołysać na boki. Najlepsza kopułka średniotonowa (ATC SM75-150S) jest najlepsza dlatego że ma podwójne zawieszenie.

 

Ten Jordan i tak nie ma potencjału wychyleniowego na bas, więc sztywniejsze zawieszenie i rezonans nieco wyżej by mu nie zaszkodziły - pytanie tylko na ile dolne zawieszenie zaburzałoby przetwarzanie środka i góry.

 

ciekawe kiedy ktoś zmierzy jego zniekształcenia, wykres SPL pod kątem też by się przydał. Jeżeli wyniki wyszłyby dobrze, to ja nie miałbym nic przeciwko trzem takim w konfiguracji "THX-owej", pracującym od powiedzmy 400-500Hz.

[dudivan]

co to konfiguracja THX-owa ? Jakiś specjalny rodzaj połączenia, obudowy, czy zwyczajnie chcesz z nich zrobić satelitki do kina domowego (na którym w ogole się nie znam) ?

[misiomor]

Pisząc konfiguracja "THX-owa" miałem na myśli ustawienie trzech takich samych tweeterów (lub fullrange) w linii, a następnie dość chytrą filtrację:

 

- do głośników skrajnych dołączamy równoległe rezystory (takie jak ich minimum impedancji) a następnie łączymy układy głośnik||rezystor szeregowo. Takie połączenie filtrujemy cewką (filtr 1st order lowpass) mniej więcej w środku planowanego zakresu przetwarzania albo trochę niżej.

 

- głośnik środkowy filtrujemy kondem (można mu zlikidować peak rezonansowy impedancji układem RLC) tak żeby połączył się z głośnikami skrajnymi w sposób koherentny czasowo (łatwe, bo wszystkie głośniki są takie same a więc mają ten sam przebieg fazy akustycznej - można zastosować podręcznikowe filtry 1st order)

 

Razem dostajemy układ o impedancji, efektywności oraz przebiegu SPL i fazy akustycznej takich jak pojedynczy głośnik, ale:

 

- dla niskich f mamy 6dB wyższe maksymalne SPL

 

- rozpraszanie w płaszczyźnie pionowej jest lepiej kontrolowane (mniej odbić od podłogi i sufitu) dla niższych f, dla częstotliwości wyższych - tam gdzie głośnik środkowy przejmuje przetwarzanie sam głośnik zaczyna zawężać rozpraszanie - więc mamy rozpraszanie w płaszczyźnie pionowej bardziej niezależne od częstotliwości

 

- całość możemy filtrować od dołu jak jeden głośnik. Rezystory równoległe do skrajnych głośników wypłaszczają przebieg impedancji co może poprawiać zbocze akustyczne filtru highpass

 

Taki dżynks można stosować z tweeterami z magnesem neodymowym (o małej średnicy frontu) oraz z małymi szerokopasmowcami.

[graaf]

Re: CASKP, Foksik

zapewne niedługo pojawi się na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) cena zapewne nie będzie odbiegać od ceny JX53 (135 Euro p/u, jeszcze w sprzedaży)

 

Re: Bogdan_

z czasem wykresów na stronie EJJD przybędzie, może Niemcy go pomierzą (np. K+T)?

 

Re: Dudivan

co do efektywności to 89 dB nie jest aż tak mało wziąwszy pod uwagę, że TJ zaleca stosowanie tych głośniczków w kwarteciku (skuteczność rośnie do 95 dB)

 

Re: _igod_

co do fs – to nie jest rekord przy tej wielkości, Bandor 50 zszedł z fs do okolic 60 Hz (sic!!!)

 

Re: Bartek1

:-( kiedy sobie wreszcie przyswoisz, że mój nick to ‘g r a a f’ a nie ‘g r a f f’?

piszesz: ‘nareszcie coś ciekawego’

;-) taaa... wcześniej przez 50 lat TJ nie stworzył zapewne niczego ciekawego, nie to co nasz kolega Bartek1 ;-)

a nawet ciekawszy jest JX92s, z którego TJ jest szczególnie dumny, stworzony do tego, żeby nie trzeba było uzupełniać ani góry ani basu ;-)

ktoś mógłby zapytać dlaczego zatem TJ oferuje i ‘fullrange’ JX92 i z drugiej strony ‘midtweeter’ 53/R6HD? Czy nie ma tu jakiejś niekonsekwencji?

Wiele razy pisałem już szczególnie Tobie o tym, że podstawowe znaczenie ma jak kto głośno słucha i ile decybeli ma produkować system; jakoś to do Ciebie nie docierało, więc nie będę tu po raz kolejny tłumaczył po próżnicy

 

Re: Misiomor

>Brak dolnego zawieszenia - dość ryzykowna sprawa, membrana może się kołysać na boki.

widocznie ryzyko warte jest podjęcia – TJ pisze: ‘This technique also provides a significant reduction in low frequency distortion’

 

>Najlepsza kopułka średniotonowa (ATC SM75-150S) jest najlepsza dlatego że ma podwójne >zawieszenie.

Eee.... no chyba nie tylko dlatego?

 

>Ten Jordan i tak nie ma potencjału wychyleniowego na bas

to zależy od tego, który podzakres basu rozważamy i ile tego basu potrzebujemy, przecież wychylenie jest funkcją nie tylko częstotliwości ale i decybelażu

jeden JXR6 jest w stanie wytworzyć liniowo ok. 86 dB @100 Hz

 

pozdr.

graaf

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

widmo wodospadowe gdzies jest? to wszystko wyjasni no nie?

[misiomor]

Graaf:

 

">Brak dolnego zawieszenia - dość ryzykowna sprawa, membrana może się kołysać na boki.

widocznie ryzyko warte jest podjęcia - TJ pisze: 'This technique also provides a significant reduction in low frequency distortion'"

 

Dopóki nie zobaczę niezależnych pomiarów zniekształceń nie uwierzę.

 

">Najlepsza kopułka średniotonowa (ATC SM75-150S) jest najlepsza dlatego że ma podwójne zawieszenie.

Eee.... no chyba nie tylko dlatego?"

 

Ludzie zastanawiali się dlaczego kopułki średniotonowe mają problemy z niższym środkiem mimo zdawałoby się odpowiedniego wychylenia objętościowego oraz wytrzymałej cieplnie cewki o dużej średnicy - i po laserowych pomiarach jak porusza się membrana wyszło że to właśnie kołysanie na boki było problemem. Pewnie dlatego ATC zrobili w swoim średniotonowcu podwójne zawieszenie - co jest chyba najbardziej charakterystyczną cechą odróżniającą go od innych dome midranges.

 

">Ten Jordan i tak nie ma potencjału wychyleniowego na bas

to zależy od tego, który podzakres basu rozważamy i ile tego basu potrzebujemy, przecież wychylenie jest funkcją nie tylko częstotliwości ale i decybelażu jeden JXR6 jest w stanie wytworzyć liniowo ok. 86 dB @100 Hz"

 

Xmax wynikające z geometrii napędu to nie wszystko, jak dojdą nieliniowości zawieszenia może się okazać że zniekształcenia (harmoniczne, IM oraz tarcie) wzrosną znacząco jeszcze poniżej katalogowego Xmax.

[Bartek1]

Drogi graafie

 

>a nawet ciekawszy jest JX92s, z którego TJ jest szczególnie dumny, stworzony do tego, żeby nie trzeba było >uzupełniać ani góry ani basu ;-)

 

jak cos jest do wszystkiego to jest do niczego. To czy 92s jest ciekawszy jest kwestią wysoce sporną, bo na przykład dla mnie nie jest i myślę ze by się jeszcze ktoś o podobnych poglądach znalazł.

 

>ktoś mógłby zapytać dlaczego zatem TJ oferuje i 'fullrange' JX92 i z drugiej strony 'midtweeter' 53/R6HD? Czy >nie ma tu jakiejś niekonsekwencji?

 

No z bardzo prostego powodu, po to aby w pewnych aspektach był lepszy od 92s, który z oczywistych powodów ma słabszą górę. Ma nizej schodzący bas ale nie ma to znaczenia bo nowy 53 się na basie i tak uzupełnia.

 

>Wiele razy pisałem już szczególnie Tobie o tym, że podstawowe znaczenie ma jak kto głośno słucha i ile >decybeli ma produkować system; jakoś to do Ciebie nie docierało, więc nie będę tu po raz kolejny tłumaczył po >próżnicy

 

No oczywiście mi pisałeś o swojej słynnej teori ale dla mnie osobiście to jest stek bzdur, bo jeżeli słucham na szerokopasmowcu to czy słucham głosno czy też cicho to bas i góra są niskiej jakości i nie da sie niestety tego nijak obejść bez zastosowania dodatkowych głosników.

To ze Tobie szerokopasmowiec wystarczy nie znaczy ze dla innych jest wystarczający.

Nie dociera do mnie to co piszesz i nie dotrze nigdy tak jak do wielu innych którzy dźwięku szerokopasmowców nie lubią i tyle. Ja lubię ale uważam że w wysokiej klasy systemie nie ma miejsca na kolumnę opartą o jeden głośnik. Moze wreszcie do Ciebie dotrze ze to jest tylko Twoja teoria i Twój pogląd na sprawę, który dla wielu innych jest po prostu śmieszny. Wiec daj spokój z nawracaniem i gloszeniem jedynie słusznej prawdy.

[dudivan]

graaf lub ktokolwiek, dysponujecie może zdjęciem zlbo rysunkim zespołu głośnikowego z 4 jednostkami w ukladzie Linear Array ? Rysunek stąd

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) nic mi nie mówi. No "nie widze" tego :(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

mozecie dac wodospady do tych glosnikow? tyle sie czyta o ich superjakosci!!!!

[Bartek1]

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

Bartek1, piszesz "bas i góra niskiej jakości". No dobrze, ale czy lepiej jest gdy owe ekstrema są "wysokiej jakości", czyli jest ich mówiąc zwyczajnym językiem więcej ? Ale kosztem czego ? Moim zdaniem coś umyka. Dogmatem w audio stało się to, że jak "bombie i cyka" to jest dobrze. No i "bombie i cyka" tylko jakoś sztucznie zawsze. jakoś na siłę, na przyczepkę, protezę. W porównaniu z dowolnym systemem glośnikowym, nawet najtańszą skrzynką, nie wiem, chińskiej firmy Koda, moje radio Grundig Satelit z wbudowanym głośnikiem nie ma szans pod wzgledem "b i c". Ale mając pełną świadomość, że wiele mu brakuje w sensie rozciagnięcia pasma, skali, ten nędzny skrawek pasma, który jest w stanie reprodukować ma w sobie jakiś nieosiągalną dla wielodrożnych skrzyń czastkę prawdy o dźwieku. W czym ją zmieryć ? W Hertzach i decybelach się nie da :(

[dudivan]

Bartek1, dzięki ! Mam pełną jasność, a wydawało mi się, że glośniki są zabudowane w tej krótkiej, ściętej ściance :)

[Bartek1]

>Bartek1, piszesz "bas i góra niskiej jakości". No dobrze, ale czy lepiej jest gdy owe ekstrema są "wysokiej >jakości", czyli jest ich mówiąc zwyczajnym językiem więcej ?

 

Nie chodzi o ilość tylko jakość a najlepiej jest jak wszystko jest wysokiej jakości :)

 

>Ale kosztem czego ? Moim zdaniem coś umyka.

 

Oczywiscie ze coś umyka. Wszystko jest kwestią jakiegoś tam kompromisu i wyboru.

 

>Dogmatem w audio stało się to, że jak "bombie i cyka" to jest dobrze. No i "bombie i cyka" tylko jakoś sztucznie >zawsze. jakoś na siłę, na przyczepkę, protezę.

 

No to jest Twoje zdanie, zależy jaka kolumna, pewnie często tak jest, ale nie koniecznie.

 

>W porównaniu z dowolnym systemem glośnikowym, nawet najtańszą skrzynką, nie wiem, chińskiej firmy Koda, >moje radio Grundig Satelit z wbudowanym głośnikiem nie ma szans pod wzgledem "b i c". Ale mając pełną >świadomość, że wiele mu brakuje w sensie rozciagnięcia pasma, skali, ten nędzny skrawek pasma, który jest w >stanie reprodukować ma w sobie jakiś nieosiągalną dla wielodrożnych skrzyń czastkę prawdy o dźwieku. W >czym ją zmieryć ? W Hertzach i decybelach się nie da :(

 

No ma kwestia tego czy chcesz się tylko ta czastką zachycać , czy też może całoscią.

 

Ja to ujmę tak. Słuchamy dźwieku jako jednej całosci. Ludzie mówią że szerokopasmowce brzmią naturalnie. Dla mnie nawet te najlepsze mają słabą górę i bas. Jezeli one są słabe to znaczy ze są nienaturalne (nie przypominaja orginału), jeżeli sa nienaturalne to cały przekaz jest nienaturalny. Wiec co z tego że jakaś tam część średnicy jest przetworzona bardzo naturalnie skoro cały przekaz nie jest naturalny za sprawą góry i basu. Mnie juz po prostu dźwięk szeropasmowca zmęczył, a bawiłem sie nimi długo. Mam dość kompromisu i wiecznie podbarwionego dźwieku na "jedno kopyto". Chcę mieć dobrej jakosci bas i dobrej jakości górę i jestem w stanie poświęcić jakąś tam spójność i jednopunktowość dźwięku, bo to jest dla mnie daleko mniejsze poświęcenie niz słuchanie szerokopasmowca solo. Takie moje zdanie.

 

A doda z emam w tej chwili wstęgę i chodzi to z szerokopasmowcem całkiem dobrze i jakoś specjalnie nie słyszę zebym cos poświęcił a zyskałem bardzo duzo :)

[Bartek1]

Ale dość zasmiecania teoriami bo wątek o czymś innym...ciekawy głosnik bo ciagnie do 25KHz a uzupełnienia potrzebuje tylko ponizej jakis 100-150Hz. Moze wiec za sprawą tak szerokiego pasma umknie mniej :)

[graaf]

Re: dudivan, 27 Gru 2005, 16:45

 

>wydawało mi się, że glośniki są zabudowane w tej krótkiej,

>ściętej ściance :)

 

i słusznie bo są :)

to co wkleił Bartek1 to nie jest obudowa rekomendowana przez TJ, tu leży sekret.

"The cabinet shown incorporates an angled baffle which gives the correct toe-in for the array" (cytat ze strony, do której wyżej podałeś link)

 

pozdr.

graaf

[graaf]

Re: Bartek1, 27 Gru 2005, 16:24

 

niestety potwierdza się, że nic nie rozumiesz, a tuszę, że to nie z mojej winy, bo np. kolega Misiomor rozumie i wpisuje się bardzo merytorycznie zwracając uwagę na rzeczywiste problemy za co pięknie dziękuję

[graaf]

Re: Senicz

oto wodospad poprzednika JXR6, a mianowicie JX53:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

a tu niezależne pomiary JX92s:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

pozdr.

graaf

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Tak sobie myślę, że to cacko zbytnio basu nie pociagnie. A jak myślisz Senicz, jakby go tak napedzić przez motional feedback z dużym df to dałoby się go wykorzystać w samochodzie?