jak zmierzyć moc wzmacniacza miernikiem

bobooon · 2 Grudnia 2005

Witam

Da się jakoś zmierzyć moc wzmacniacza miernikiem bez podpiętych kolumn??

Brencik · 2 Grudnia 2005

P=U*I. Bez kolumn I=0 wiec P=0.

odp: 0 W.

**Zbig** · 2 Grudnia 2005

I tym jednym wpisem zasłużyłeś na nienawiść Brencika :-)))

Oczywiście że się da, tylko zamiast kolumn musisz podpiąć coś o podobnej impedancji.

Brencik · 2 Grudnia 2005

jaka nienawisc? odpowiadam konkretnie poprostu.

zbig, nie podpiac "coś" o impedancji podobnej do kolum tylko rezystancje ROWNA modulowi zanamionowej impedancji obciazenia. tylko tyle i az tyle. oczwiscie moc znamionowa chcesz mierzyc? to najlepiej dla 1kHz i bez pzresterowywania wejscia wzmaka no i musisz miec tez miernik THD zeby mierzyc jeszcze wzmacnaicz a nie ogranicznik...

ABs · 2 Grudnia 2005

>brencik mowicie o starych ekranowych modulach rode szwarca? czy nowych modulach vision on demand??

krzylo · 3 Grudnia 2005

Mój kumpel ma sposób na dość dokładne zmierzenie mocy. Zajmuje się on naprawą wzmaków i takie pomiary są konieczne. Robi on to tak:

Ma 10 rezystorów chyba 10-watowych połączonych równolegle. Ich wartości są tak dobrane, żeby wypadkowy opór wyniósł tyle ile potrzeba czyli ma 3 zestawy 4,6 i 8omów. Tą "baterię" rezystorów wkłada do szklanki z wodą destylowaną. Podłącza do wzmaka, i równolegle mierzy napięcie woltomierzem (prąd zmienny). Jeden z przewodów przechodzi przez pętlę amperomierza( nie wiem dokładnie jak taki amperomierz sie nazywa, ale do pomiaru nie jest wymagane bezposrednie podłączenie, pomiar jest na zasadzie indukcji). Do wzmaka puszcza sygnał z generatora ( lub z kompa ) 1khz. Miernika zniekształceń nie ma, więc podłącza słuchawki o dużym oporze do wzmaka i na słuch sprawdza w którym momencie zaczyna wyraźnie zniekształcać. Sprawdzałem u niego tak kilka wzmaków i o dziwo wyliczona tak moc (UxI) NIEWIELE odbiega od tej podanej w instrukcjach (tu bierzemy pod uwagę moc DIN/1khz).

UWAGA - rezystory muszą być chłodzone wodą, bo nie wytrzymają nawet 10s.

1 kanał Yamahy AX-1090 gotuje szklankę wody w 3 minuty - sprawdzone ;-))

dudivan · 3 Grudnia 2005

Espresso, Cappucino ? ;)

Brencik · 3 Grudnia 2005

Abs, a czy tylko R&S robi spzret pomiarowy do audio? Sa inne. Na R&S to ja robie pomiary ale radiokumunikacyjne.

amperomierz cęgowy krzylo. ja testuje podobnie, tylko mamwieksze rezystory i nie musze do wody ich wkladac. Kazdy wzmak musi pzrez 24h pracowac na mocy znamionowej na kanal. wtedy mozna powiedziec ze dziala.

Dreamer_1 · 3 Grudnia 2005

Tylko w domu bałbym się zostawić na 24 godziny wzmacniacz pod pełnym obciążeniem bez nadzoru.Fakt,że wtedy i wychodzi ogólna wytrzymałość,termika itp jednak jest pewne ryzyko.

Brencik · 4 Grudnia 2005

witam! oczywiscie niepozostawiam tak wzmaka odrazu zlozonego i tylko sprawdzonego. jest to juz urzadzenie pomierzone, sprawdzone, itp itd pzretestowane na zwarcie wyjscia inne podstawowe sprawy. O sam wzmak nie mam sie jak bac bo jeszcze nigdy nic sie nie spalilo czy padlo gdyz to nie sa audiofilskie badziewia tylko konkretne konstrukcje posiadajace odpowiednia parametry, toplogie, zabezpieczenia itp. Moze kolega Dreamer_1 mysli o bezpieczenstwie samego obciazenia pozostawionego bez dozoru (rezystory mocy)? JA to zamykam w moim hotroomie i nikt tam nic nie ruszy, wszysztko moze nawet spalonc zywcem i tak nic sie nie stanie. Zreszta nigdy sie nic nie stalo jeszcze. RAz tylko mi eska wywalila w instalacji , ale to losowe zdarzenie raczej (eski tak maja)

Iceman · 4 Grudnia 2005

Czasami jeśli chce się poznać w przybliżeniu moc wzmacniacza a nie można znaleść na ten temat nigdzie informacji najprościej jest zdjąć maskę i sprawdzić co tam w środku siedzi ;-)

Sto??ek · 30 Marca 2008

Witam

Na próbach mojego zespołu używamy do nagłośnienia wokalu końcówki mocy w obudowie rack na której dumnie jest napisane "Mosfet power amplifier". Od jakiegoś czasu, widząc jak biedna ledwo dyszy podczas prób (ciągle zapalają się kontrolki peak), zadawałem sobie pytanie jaką to może mieć moc. Napędza ona odsłuchy z głośnikami 120W, dlatego byłem ciekaw czy ma chociaż te 100W.

Jako że na obudowie nic w tej kwestii niema napisane, rozkręciłem go dzisiaj i co zobaczyłem: Sądząc po ręcznie robionych płytkach jest to jakaś samoróbka zbudowana ze starych elementów, takich jak w Unitrach, zasilanie to +/- 44V, trany mocy K135/J50 - po parze na kanał. Trafo ma 250VA, więc tu już zacząłem wątpić w te 100W.

Ale dlaczego o tym piszę. Wpadłem na pomysł żeby porównać ten wzmacniacz z innym, którego moc znam. Porównałem go z Symasymem, który ma według autora 60W przy 8 Ohm. Podłączyłem jeden wzmak do jednego głośnika, a drugi do drugiego. Podałem z komputera sygnał sin 50Hz na oba wzmaki i zmierzyłem napięcia na wyjściach. Okazało się że Sym podawał większe napięcie na na głośnik, stąd wniosek że mój nieznany wzmacniacz ma mniejszą moc (pewnie koło 50W).

Napisałem to bo myślę że jest to jakiś sposób na sprawdzenie mocy, mając do dyspozycji miernik i wzmacniacz o znanych parametrach. Chyba że jest w tej metodzie jakiś haczyk ?

pozdrawiam

josef · 30 Marca 2008

a po co do tego wzmacniacz "odniesienia"?

wypadało by podpiąć do wzmacniacza obciążenie np. 8 lub 4 omy i ustawić taką głośność przy której zaczynają się zniekształcenia (np. 1-10% THD) - do tego trzeba by podpiąć coś co zmierzy te zniekształcenia

Sto??ek · 31 Marca 2008

Zgadza się, ale jest to dosyć niebezpieczne jeśli się niema głośników z dużym zapasem mocy. Tym bardziej, że trzeba dojść do momentu gdy wzmacniacz zaczyna się przesterować, co jak wiadomo tym bardziej jest niebezpieczne dla głośników. Oczywiście można tu użyć obciążenia z oporników, ale przy 100W wzmacniaczach to jest już pewien problem.

arutim · 31 Marca 2008

> Okazało się że Sym podawał większe napięcie na na głośnik, stąd wniosek że

>mój nieznany wzmacniacz ma mniejszą moc (pewnie koło 50W).

>Napisałem to bo myślę że jest to jakiś sposób na sprawdzenie mocy, mając do dyspozycji miernik i

>wzmacniacz o znanych parametrach. Chyba że jest w tej metodzie jakiś haczyk ?

Tak! Jest w tej metodzie haczyk! a bynajmniej w tym co zrobiłeś jest ogromny błąd!

Po pierwsze mierzy się wsio przy 1kHz przy 0,7 Uwemax (czułości).

Po drugie, wyniki są nie miarodajne bo:

co jeżeli jeden wzmacniacz ma ku=100V/V a drugi 110V/V ?a no to że przy 0,1V na pierwszym będzie 10V na wyjściu, a przy drugim 11V, dużo ?a może mało? ale różnica jest, jeden przy będzie grał "głośniej" drugi "ciszej" pod warunkiem że mamy taki sam sygnał wejściowy i takie samo obciążenie.

Po trzecie, mamy jeszcze parametr czułość, określa on maksymalne napięcie wejściowe przy którym, wzmocnienie napięciowe (Ku) nie spada (wzmacniacz nie zaczyna zniekształcać). I teraz: jeden wzmacniacz może mieć czułość 0,7V i duże wzmocnienie, a drugi czułość 2,5V i mniejsze wzmocnienie, choć oba będą miały fizycznie 100W, według Twojego testu okaże się że jeden gra "głośniej" a drugi "ciszej" i wyciągniesz wniosek że jeden ma 100W a drugi powiedzmy 50W.

Są specjalne mierniki mocy wyjściowej (mamy taki na pracowniach do 100W) i w niektórych są także zintegrowane mierniki zniekształceń THD.

Można co prawda mierzyć i liczyć, tak jak już zostało wspomniane za pomocą rezystorów choć i tutaj będzie pewny błąd. Bo kolumna jako kolumna jest obciążeniem indukcyjnym, a więc w grę wchodzi impedancja. A ta zmienia się (rośnie) wraz z częstotliwością a co za tym idzie, głośnik ma większą reaktancję indukcyjną przy 1kHz (stawia większy opór) aniżeli ten sam głośnik przy 50Hz (wzór Xl=2*pi*f*L gdzie pi to jest liczba pi, f to częstotliwość, L to indukcyjność cewki, w tym wypadku indukcyjność głośnika.

No i na samym końcu należy wspomnieć o błędach pomiarowych. Zarówno rezystory zmienią swoją rezystancję pod wpływem temperatury (użycie precyzyjnych 0,1% raczej będzie bardzo bardzo bardzo kosztowne) jak i wystąpi błąd miernika. Taki zwykły targowy miernik ma problemy z poprawnym mierzeniem napięcia o f>200Hz (zakłamania), a z 1kHz to dobrze rzadko kiedy dobrze radzą sobie mierniki których cena

arutim · 31 Marca 2008

albo pomiar oscyloskopem ;-)

Ryszard1 · 31 Marca 2008

czy taki prosty sposob ma jakikolwiek sens :

podlaczamy sie woltomierzem do odtwarzajacych muzyke kolumn i mierzymy zmienne napiecie.

Moc to U*U/R ? Tylko dlaczego przy w miare glosnym graniu ( napiecie ok. 2 V na kolumnach 4 Om ) wychodzi ze mam tylko 1 W ?

arutim · 31 Marca 2008

ehhh mogę tłumaczyć rok i jak grochem o ścianę. Po pierwszy mierzymy przy 1kHz,

po drugie GŁOŚNIK jest CEWKĄ więc dotyczy go wzór Xl = 2*pi*f*L, wartość wychodzi w OMACH,reaktancja indukcyjna zmienia się wraz ze zmianą częstotliwości (im większa częstotliwość tym Xl większe co wynika ze wzoru).

Muzyka, jest zbiorem składowych zmiennych sinusoidalnych (da się ją rozłożyć na sinusy, jest na to wzorek), a co z tego wynika każdy sinus ma inna amplitudę i częstotliwość więc w ten sposób NA PEWNO nie zmierzysz mocy, tj. odtwarzając muzykę.

arutim · 31 Marca 2008

Sposób rezystorowy stosuje się dlatego iż mało kto zna indukcyjność głośnika a tym bardziej indukcyjność poszczególnych cewek w zwrotnicy tudzież kondensatorów. Więc ciężko jest obliczyć opór (bardziej impedancję, gdyż mamy tu do czynienia z sygnałami zmiennymi) takiego zestawu, a co za tym idzie, nie do końca wiemy jaką ma impedancję przy badaniu danej częstotliwości (moc wzmacniacza mierzy się przy 1kHz).

Podane 4Ohmy na kolumnie wynikają z tego że taką oporność ma zespół cewek przy f=0, dokładniej są to rezystancje zastępcze tego zespołu cewek (Drutu) w głosnikach zwrotnicy itp.

skow29 · 31 Marca 2008

to moze ja przedstawie teoretyczny sposob

do wyjscia wzmacniacza podlaczamy rezystor 4 (8) Ohm w zaleznosci od upodoban, i mierzymy na nim spadek napiecia wnastepujacy sposob - prostownik dwupolowkowy, za nim kondensator o pojemnosci ok100u i tu podlaczamy nasz zwykly voltomierz. oczywiscie na wzmacniacz podajemy 1kHz, przez rezystor okolo 680 Ohm na wpietych sluchawkach sluchamy momentu kiedy zacznie znieksztalcac

obliczenia:

P= ((U+1,4)/1,41))^2/R

ma ktos jakies zastrzezenia??

arutim · 31 Marca 2008

Więc tak, po pierwsze przy 1kHz to lepiej sprawdziły by się diody shottky'ego, wtedy było by w granicach 0,8spadku na dwóch diodach. Sposób bynajmniej teoretycznie możliwy do sprawdzenia a praktycznie ? Prostowanie napięcia tylko po to by naszemu działaniu podołał zwykły tani miernik ? który nawet na zakresach DC ma pewne problemy z dokładnością. Dodatkowo na kondensatorze będą tętnienia sinusa z wyjścia wzmacniacza. A samo wyjście obciążone diodami które mają pewną pojemność złącza. Już lepiej skorzystać albo z droższego i lepszego miernika, albo kupić jakiś stary analogowy na złomie, dobre do mierzenia m.cz. albo zaopatrzyć się w oscyloskop (lub zmierzyć u kogoś kto go ma). Ewentualnie miernikiem. Co do zniekształceń, to zniekształcenia możesz mieć spowodowane przekroczeniem mocy (za mała wydajność prądowa układu zasilacza we wzmacniaczu lub samo przekroczenie czułości, czego nie da się dokładnie wyczuć ''na słuch'' do tego trzeba już oscyloskopu ;-).

arutim · 31 Marca 2008

Ewentualnie miernikiem tu miało być: Ewentualnie miernikiem mocy wyjściowej i miernikiem THD.

Sto??ek · 31 Marca 2008

Ok, zgadza się, rzeczywiście czułość wzmacniaczy może być inna i tu jest mój największy błąd. Jednak czułość w zasadzie łatwo chyba zmierzyć na słuch. Podajemy coraz większy sygnał, do momentu aż wzmacniacz zaczyna się przesterować, a głośnik podłączamy z jakimś dużym oporem żeby go nie spalić. Natomiast co do wzmocnienia, to wydaje mi się, że jeśli wzmacniacze mają tą samą czułość, to wzmocnienie będzie miał większe ten wzmacniacz, który ma większą moc, a więc przy takim samym sygnale będzie podawał większe napięcie. Jeśli chodzi o częstotliwość, to wziąłem 50Hz właśnie z racji dokładności pomiarów niezbyt dobrym miernikiem, a przy tego typu metodzie, to chyba nie jest takie ważne jaką częstotliwość podamy, bo wzmacniacze mają (powinny mieć) równe pasmo przenoszenia.

Chyba że znowu coś pomieszałem :-)

Pewnie jest to trochę naciągane, ale przy takiej samej czułości wzmacniaczy można sprawdzić przynajmniej to, który ma większą moc ?

Krak_oN · 31 Marca 2008

Już podawałem temat jak należy przeprowadzać pomiary wzmacniaczy przy pomocy programu RMAA i profesjonalnej karty dźwiękowej :

Ukryta Zawartość