Sphinx Myth 3 - modyfikacja zasilania

[Spacejack]

Witam i proszę bardziej doświadczonych forumowiczow o opinie.

 

Moj wzmacniacz Sphinx Myth 3 napędza kolumny JMLab Daline 6 (głośniki Focal, linia transmisyjna)

 

Niestety to zestawienie cierpi ze względu kiepskiej jakości bas. Słabo kontrolowany i dudniący. Próbowałem juz rożnych ustawień, wymiany kabli. Osiągam tym tylko drobna poprawę.

Sprzedawca w salonie audio twierdzi ze to typowa cecha tego wzmacniacza a dodatkowo jest za slaby żeby pociągnąć te kolumny. Jego zdaniem winę ponosi kiepskie zasilanie, które je w Sphinx'ie.

 

Czy wymiana kondensatorów (obecne 4x4700uF Nippon) na większe/lepsze, ewentualnie trafa może poprawić kontrole basu i jego jakość? Czy przez wymianę tych elementów zasilania osiągnę tylko większą jego ilość a jakość pozostanie na obecnym poziomie?

 

Jestem gotów spróbować, ale chce się upewnić zanim zacznę ta operacje ma ona szanse powodzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Foksik]

Możesz dołożyć dodatkowe kondensatory do zasilacza i sprawdzić co to da. Koszt nie będzie zabójczy a przeróbka odwracalna. Nie przesadzaj z pojemnością, raczej zadbaj o kondensatory wysokiej jakości.

 

Lepsza filtracja i większy transformator na pewno nie zaszkodzi, ale czy zmiany Cię usatysfakcjonują to nie wiem.

[magazynier]

Daj wiecej zdjęć, zwłaszcza tej zieloniutkiej płyteczki.

[Spacejack]

>Nie przesadzaj z pojemnością, raczej zadbaj o kondensatory wysokiej jakości.

 

A jaka pojemnosc sugerujesz? 10000uF ? czy to juz za duzo?

Jaki kondensator polecasz (jako dobrej jakosci)? - Panasonic TS 10000uF/50V bedzie dobry?

 

Wiecej zdjec zielonej plyteczki - bardzo prosze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Ktores z Nichiconow ktore Percy oferuje tez by byly dobre:

 

10,000µF KG Gold .....50V ..........9.95...........35mm x 80mm

10,000µF KG Super ....50V ........16.95.........40mm x 100mm

10,000µF KG Gold .....63V ........13.95...........40mm x 80mm

10,000µF KG Super ....63V ........21.95...........50mm x 80mm

[jar1]

Nie wydaje mi się, aby wymiana kondensatorów w zasilaczu dała pożadane i trwałe rezultaty. I kondensatory i ich pojemności są OK.

[olekbiker]

Nie wiem czy dobrze rozszyfrowuje zdjęcie, ale ta mała kosteczka przykręcona do obudowy obok płytki zasilacza to chyba mostek prostowniczy. Może wymiana na szybkie diody (np. BYW29/200 lub MUR ) da poprawe? Wymiana 4 kondensatorów też nie wyniesie dużo, wiec warto spróbowac.

[jar1]

To raczej nie jest mała kosteczka...Mostek co najmniej 25A.

[Dreamer_1]

Mostek raz ale zainwestowałbym w trafo większej mocy (lub może z nieco wyższym napięciem ale tutaj już ostrożnie).

 

Pojemności są wystarczające.Zmiany na lepszych będą ale czy aż tak spektakularne to nieco wątpie.

 

Możliwe,że będą potrzebne zmiany również w samej konstrukcji wzmacniacza (zmiany wartości niektórych elementów-pojemności).

 

Jednak jak zawsze i wszędzie...Dobre,wydajne zasilanie to podstawa każdej konstrukcji.

[terminator]

Dreamer ma chyba racje, kiedyś mialem ten wzmacniacz, to bardzo dobra konstrukcja, ale cierpi na niską wydajność prądową. Przy większych poziomach odsłuchu i dynamicznych impulsach wzmacniacz reagował już lekkim "podcharkiwaniem" a w skrajnych wypadkach wyłączał sie. Wiec pewnie zasilacz to jego słaba strona. Może zainstalować większe trafo, wydajniejszy prądowo mostek jak i zarówno większej pojemności kondziołki, tylko czy to go nie zamuli?

[OLES]

1. wymienic mostek, wstawić tam diody FRED IXYS - DSEP15-06A; mają je tu: w

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2. jeżeli zajdzie potrzeba wymienić trafo na jakies 400VA;

kondensatorów w mostku bym nie ruszał; to tyle z moich doswiadczeń, nie z teorii;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Spacejack]

Dokladnie tak sie potrafi zachowac moj Sphinx, włacznie z wyłączaniem ale tu mam wrazenie ze jest uklad ktory zabezpiecza go przed przegzaniem (to jest klasa A wiec jest ciagle goracy).

 

Czy faktycznie wymiana mostka, trafa i podwojenie pojemnosci kondensatorow moze wplynac na zamulenie dzwieku? I tak sprobuje, ale jakie sa wasze doswiadczenia? Czy moge tego uniknac dobierajac odpowiednie elementy?

 

Diody znalazlem takie:

 

HFA25PB60 TO247 HEXFRED 600V 25A 23ns - cena 12 PLN

HFA08PB60 TO247 HEXFRED 600V 8A 18ns - cena 2,8

 

Duza roznica w cenie czy do tego wzmacniacza wystarczy 8A?

[OLES]

uuu... jeśli to klasa A, to problem jednak chyba będzie, bo to zdaje się że zabezpieczenie końcówki mocy i tak zadziała, pomimo modyfikacji zasilacza dla większych wymagań prądowych; mostek 8A na pewno już tam siedzi o ile nie większy..

[jar1]

A macie może schemat tego wzmacniacza?

 

Mimo wszystko nie wyglada on na 'pełną' klasę A. 2x4700uF na linię to nie jest pojemność wystarczająca dla prądów kilku amperów.

[Spacejack]

Schematu nie mam niestety, a z ta klasa A to jest tak ze (zgodnie z info na stronie producenta):

 

Power MOS-FET output stage 2x50 W into 8 ohm

Class A mode up to 5 W output power

Extremely stable, even into 2 ohm loads

[jar1]

Czyli zwykła klasa AB z pewno ok. 100mA pradem spoczynkowym.

Jesli chodzi o bas, to zawsze prawie pomaga 'co nieco' zrobienie prostownika na podwójnym mostku. Najmniejsza przeróbka, bo wystarczy dodac drugi mostek i inaczej podłączyć kable z wtórnego uzwojenia.

[magazynier]

Chodziło mnie bardziej o tę większą zieloną płyteczke z elektroniką, niekonicznie zasilacza :) Przepraszam za brak precyzji. Jeśli możesz, cyknij foty tranzystorów mocy.

Co do kondów, podane przez Petera Nichikony są całkiem niezłe. Wymieniłem w swoim Primare standardowe kondy na te właśnie (10.000uF/50V FG). Poprawa słyszalna, nie jest to, co prawda zmiana szczególnie powalające, ale całkiem zadowalająca. Trafo z toroidy.pl pewnie pomorze, ale najpierw zobaczmy końcówki mocy:)

[Spacejack]

>magazynier

 

mam tylko takie fotki w tej chwili ale moge zrobic lepsze jak trzeba.

 

Widok z gory na plyke i od dolu (jeden kanal)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Foksik]

A może by tak spróbować patent z GainClona? Małe PanasonicFC przy samej końcówce mocy...

 

Albo pójść na całość i wyrzucić transformator i prostownik i dorobić zasilacz w osobnej obudowie?

Dual mono, 600VA, stabilizacja napięcia...

[magazynier]

Układ przedwzmacniacza moznaby tez troche poprawić. Jakieś zdjęcie by się przydało (jeden kanał).

[Dreamer_1]

Przydały by się większe i dokładniejsze zdjęcia przedwzmacniacza.Mam wrażenie,że nic dobrego tam nie siedzi.

 

W czystą klase A to ja również wątpie zwłaszcza przy tak lipnym zasilaniu.Jak dla mnie zapasu to jest tam GÓRA 25%.

[Dreamer_1]

Spacejack --> Nie pomyśl sobie, że tylko krytykujemy:) Poprostu zaniedbali "nieco" zasilanie.

[Spacejack]

>Dreamer_1 - "Nie pomyśl sobie, że tylko krytykujemy:) Poprostu zaniedbali "nieco" zasilanie."

 

Nie ma problemu, slucham z coraz wiekszym zainteresowaniem. Wieczorem pstrykne lepsze fotki.

[jar1]

Coście sie tak przyczepili do tego zasilania. Przeczytajcie raz jeszcze:

" Power MOS-FET output stage 2x50 W into 8 ohm

Class A mode up to 5 W output power

Extremely stable, even into 2 ohm loads"

 

Jak na te potrzeby, to wyglada ono całkiem nieźle.

[Spacejack]

>magazynier

 

zdjecia wykonane

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

wszystkie konstruktywne uwagi mile widziane

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dreamer_1]

Czepnołem się bo o wzmacniaczu raczej dobrze nie świadczy fakt,że na normalnym obciążeniu się wyłańcza.Termika powinna wchodzić w grę przy około 80~90 stopniach,a jeżeli przy głośniejszym graniu coś takiego się robi to znaczy,że są za duże spadki napięc na zasilaniu.

 

Ps.Technics podaje w parametrach całkowite zniekształcenia rzędu 0,0015%,a TIM 0,00012% więc jakoś nie patrze na to co piszą w instrukcji;)

[jar1]

>jeżeli przy głośniejszym graniu

>coś takiego się robi to znaczy,że są za duże spadki napięc na zasilaniu.

 

A co mają do tego spadki napięć?;-) To tylko świadczy o tym, że temperatura w miejscu, gdzie jest czujnik jest na tyle wysoka, aby wyzwolić odłączenie.

[Dreamer_1]

Spotkałem się z przypadkiem kiedy właśnie mała wydajność prądowa zasilacza była powodem odłączenia kolumn.Jeśli nawet nie sam spadek napięcia to zbyt duże zniekształcenia pojawiające się z braku "zapasu" prądowego.

 

Pozatym na oko trafo to ma około 12cm średnicy.Rdzeń z nawiniętym drutem ma około 3 (nie znam wysokości tego trafa ale wygląda na max 4~5 cm). Mocowo daje mu z 200W góra 250W.

 

Teraz zakładając iż ma mieć 50W w 8 omach i stabilnie pracować przy 2 (moc wzrasta teoretycznie do około 120~140W na kanał) to powinien mieć trafo przynajmniej 500W.Już idąc realniej 2x 80W na kanał przy 4 omach.Na same kolumny szło by wtedy 160W,a gdzie odliczona sprawność (przy takim prądzie spoczynkowym dość mała-powiedzmy z dobrą myślą 40%). Również widać,że nawet 350W trafo by nie dawało rady "udźwignąć" takiej mocy. Tutaj również zmieniłbym z 4700 na 6800uF na filtracji.

 

Kończąc dodam,że (podam na jedym przykładzie) tranzystor 2SK405 widoczny na zdjęciu wg. danych katalogowych ma moc max 100W przy temp.25*C.

[jar1]

Specyfikacja wzmaka mówi o 50W na kanał. Jedyne co mozna wtedy oczekiwać, to to, że odda on 2x50W w rms na obciążeniu 8 ohm. 2 ohm stable nie odnosi nsię, że wzmacniacz jest w stanie grać ciągle z odpowiednią dla takiego obciążenia mocą. Tu, raczej chodzi o to, że przy kolumnach o niskich pikach w impedancji nie będą działały zabezpieczenia prądowe. Tu trafo ok. 200W wystarczy.

Odnosnie tego co piszesz, to nalezałoby mówic o zupełnie innym wzmacniaczu.

Ten w żaden sposób nigdy nie będzie grał pełną mocą na 2 ohmach.

Bez zmiany w całej konstrukcji wzmacniacza (układowej) powiekszanie zasilania nic nie da, albo się nie opłaca ze wzgledu na efekt.

[Spacejack]

Trafo faktycznie jest niewielkie. Srednica 12cm a wysokosc 4-5cm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )