Czyste CD-R Mobile Fidelity to oszustwo

[revert]

ostatnio będąc na delegacji w stanach kupiłem z ciekawości spindel płyek CD od mobile fidelity żeby zrobić sobie składankę z kilku innych CD MFSL. Oczywiście na opakowaniu wszędzie GOLD, nawet deklarację sprzedawcy. A tu po włożeniu do napędu tania ftalocyjanina a nie złoto....cóż marka wyrobiona genialną jakością Cd MFSL tutaj jest już tylko przykrywką dla taniego wybiegu.

[Marek]

Ftalocyjanina to barwnik... to chyba nie wyklucza zastosowania złotej warstwy refleksyjnej... Jakiego koloru jest spód płytki? Ostatnio kupiłem płytkę EMTEC Digital Photo i ta wydaje się jak najbardziej złota. Produkowana zdaje się we Francji lub w Niemczech.

[Parsec]

Sporo ludzi mialo problem z CD-R Mobile Fidelity. Lepiej uzyc Mitsui Gold lub Kodak Gold Ultima.

[Marek]

Kodaki już są chyba od kilku lat nieprodukowane?

[Fr@ntz]

Marek - też mam takie Emteci. Całkiem niezłe

[Marek]

Płyta ma kod ATIP 97m25s07f, czyli taki jak zachwalane na forum Hi-Space (producent MPO France). Na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) przeczytałem, że EMTEC (od 2004r) i Hi-Space należą właśnie do grupy MPO.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

>>Sporo ludzi mialo problem z CD-R Mobile Fidelity

[Parsec]

Nie wszystkie nagrywarki przymowaly je i rozpoznawaly. Zreszta czy warto wydawac dodatkowe pieniadze za znaczek Mo-Fi? Ich CDR to produkt MAM-A.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Tez ostatnio kupilem te dyski, i musze powiedziec ze jak dotad sa najlepsze z tego co probowalem.

 

Uzywam nagrywarki stacjonarnej Marantz CDR631, i porownujac do Mitsui Gold, zapis na MF ma wieksza neutralnosc i dynamike. Mitsui gra tez dobrze, ale koloryzacja jest bardziej zauwazalna.

 

Dzwiek zapisany na MF i tak nie jest dokladna kopia oryginalu, mimi wszystko, bardzo zblizona.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kobayashi]

Czy ktoś mi może wytłumaczyć, dlaczego kopia CDR nie jest dokładną kopią CD? Czy nie jest to dokładny transfer zer i jedynek? Broń boszzzz się nie czepiam - jestem autentycznie ciekaw.

[Peter Daniel]

Ja niestety nie moge wytlumaczyc.

 

Wracajac do dyskow, Mitsui ktore uzywam, sa dokladnie takie same jak na stronie MAM-A. Porownujac Mobile i Mitsui wygladem, maja rzeczywiscie sporo wspolnego, podobne kody i kolor nosnika. Wydaje sie jednak, ze linia odgradajaca czesc nagrana od nieruszonej jest duzo wyrazniejsza na dysku MF. Albo wiec grubsza warstwa nosnika, albo wplyw czarnego nadruku po drugiej stronie, co przy nagrywaniu moze miec pewne znaczenie.

[Gość discomaniac71]

EMTEC to zdaje sie nazwa juz nieuzywana. Powrocil BASF.

[Koolo]

Zobacz to :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) niestety nie wyjaśnia to wszystkiego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszJ]

Niestety, dane te dotycza kopiowania na stacjonarnych kopiarkach, z podwojna konwersja DA/AD. Niestety, autor artykulu jak zwykle lekko nie kuma o co biega.

 

Przepraszam za off-topic.

[kobayashi]

Dzięki za linkę.

Ciekawe czy informacja dla zapisu audio jest gubiona przy zapisie, czy dopiero przy odczycie. I jak to jest, że przy kopiowaniu danych niczego się nie traci?

[hazel]

Nieznam sie na tym ale co to za różnica na jakiej płycie są Tracki ? Prosze mi to wyjaśnić =] Chcial bym sie dowiedzieć =] Thx z góry

 

Pozdrawiam

[MariuszJ]

Kobayashi, nie rozumiem.

 

Gdyby dane po konwersji do analogu i z powrotem wyszly tak samo i uznalibysmy ze sa autorytatywne, to dyskusje o jakosci CD-playerow Lukar musialby przesuwac na Bocznice.

[dht]

Dane z dokumentu w linku dotycza idealnej kopi cyfrowej, nie po DA/AD i nagrywarki koputerowej, jakis tam model philipsa.

Wlasciwie mozna powiedziec ze wina lezy po stronie odtwarzacza. plyta niedokladnie wypalona, z jitterem, moze brzmiec gorzej, chociaz lepiej od oryginalnej tez.

 

>Peter

 

probowales "winylowych" CDR?

[Peter Daniel]

Verbatima?

[kobayashi]

MariuszJ>

 

Ale kto mówi o konwersji DA -> AD?!! Czy ktokolwiek tak kopiuje płyty? Nie sądzę.

[MariuszJ]

Niestety, nie znalazlem rzeczonego dokumentu na stronach Philipsa, wiec dalej nie wiemy.

 

Autor/tlumacz tez nie byl pewny, wystarczy poczytac zarzuty co do artykulu ze strony Master/Pentium i jego odpowiedzi.

 

Jezeli rzeczywiscie byla to kopia bitowa, przyczyna roznic na wyjsciu analogowym mogl byc (jak to juz Dht zauwazyl) nie dajacy sobie rady z kopia transport.

[MariuszJ]

Kobayashi, jednym z podstawowych zastosowan stacjonarnych nagrywarek CDR jest zapis z wejscia analogowego, kazda jest wiec wyposazona w przetwornik A/D przed czescia cyfrowo zapisujaca. Okazuje sie, ze czesc z nich nie ma czegos co nazwac mozna "Digital Source Direct" - rozkladu sygnalu odbieranego z SPDIF na redbookowy format. Zamiast tego dekoduja sygnal przetwornikiem D/A, w domenie analogowej "upiekszaja" (opcjonalnie) dopiero koduja A/D i zapisuja. Wyglada to bez sensu, ale pozornie - oplaca sie to z wielu wzgledow.

[kobayashi]

Czyli wyszłoby na to, że kopia jest idealna, tylko jej odczyt jest problematyczny. Hmm, tylko dalej mnie zastanawia, jak w związku z tym jest możliwe, żeby dane ISO były odczytywane w 100% - w innym przypadku nasze (ekhm!) "kopie bezpieczeństwa" oprogramowania najnormalniej w świecie by nie działały!

[Teo]

kobayashi:

 

>Ciekawe czy informacja dla zapisu audio jest gubiona przy zapisie, czy dopiero przy odczycie.

 

Tu masz pierwsze z brzegu teorie wyjaśniające, jako temat do rozmyślań: ;)

 

- stacjonarne odtwarzacze CD mają problemy z odczytem płyt wypalanych (wypalanych za szybko,wypalanych za wolno, wypalanych na jasnych/ciemnych/zielonych/niebieskich nośnikach, wypalanych w ogóle), stąd pogorszenie jakości. Może to być bug, a może feature.

 

- napędy CD-ROM _nigdy_ nie są w stanie przeczytać całości informacji z płyty CD (i np. obcinają sygnał do 14 bitów), stąd kopia jest gorszej jakości.

 

Zauważ, że w obu wersjach obrazy płyty i oryginału zrzucone na PC są identyczne - brak więc "twardych", "cyfrowych" dowodów różnic w brzmieniu. W pierwszym przypadku dane na obu płytkach są identyczne, w drugim nie - ale nie możemy tego zbadać.

 

Nie upieram się przy drugiej z tych teorii.

 

> I jak to jest, że przy kopiowaniu danych niczego się nie traci?

 

Zastanów się nad różnicami między odczytywaniem danych a odtwarzaniem audio. To pierwsze korzysta z dużo lepszej korekcji błędów, nie wymaga odczytywania konkretnego fragmentu w konkretnej chwili, oferuje możliwość powtórnego odczytu błędnych próbek.

[dht]

>Peter

 

tak, ten verbatim:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

lub np. te:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kobayashi]

Kurtka, jakoś nie chce mi się wierzyć, że przy kopiowaniu audio wykonywana jest konwersja.

[kobayashi]

Teo>

 

Dzięki, trochę to naświetla sprawę.

[MariuszJ]

Kobayashi, odczyt realizowany przez napedy audio przez swoja nature (odczyt w rezimie czasowym, za to z wielka redundancja) jest realizowany inaczej niz odczyt przez czytniki komputerowe.

 

"Kiepska" plyte Exact Audio Copy potrafi meczyc kilka godzin.

[MariuszJ]

Teo, poprzestanmy na pierwszej teorii i nie mowmy ze to feature :-)))

[Peter Daniel]

dht,

 

Uzywalem je pare razy, ale tylko na komputerze, a wiec za bardzo nie sprawdzalem jak to gra (caly czas traktuje komputer jako gorszy srodek zapisu).

 

Obecnie mam nagrywarke stacjonarna ktora akceptuje wszystkie dyski (audio i regular) a takze moze robic kopie z kopii, i kopiuje zabezpieczone fabrycznie dyski, copy protect, ktorych nawet na komputerze nie moglem przegrac.

 

A wiec sprawdze jak te Verbatimy wygladaja teraz.

 

Dodam tez ze nawet kabel ma wplyw na jakosc nagrania, i kopie z CD-Pro2 sa lepsze niz kopie uzywajac ML31.5 jako transport.