Monitory na Seas-ie T18RE COAX

[MPB]

Zabieram się do wykonania monitorów na ww głośniku. Znalazłem w necie projekt z obudową basreflex 10 l strojona do 47 Hz. W załączeniu zwrotka. Problem w tym, że z założenia wybrałem obudowę zamkniętą. Proszę poradźcie ( ponieważ nie mam o tym zielonego pojęcia ) czy taką zwrotkę mogę zastosować w obudowie zamkniętej i jakiej objętości powinna być taka obudowa.

[MPB]

sorry oto zwrotka - chyba przejdzie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MPB]

A to głośnik...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[_igod_]

Dla tej zwrotnicy nie ma znaczenia w jakiej obudowie będzie głośnik.

 

Problem w tym, że tego typu głośniki mają specyficzną budowę i mały Xmax. W obudowie b-r może być mało basu, w zamkniętej musisz pogodzić się z jego całkowitym brakiem.

[qubix]

igod -- mały xmax to miały mp14coax, które ja w końcu włożyłem w paczkę razem z 3cią drogą. Te wyżej wymienione to porządne sprzęty na 2dr. Co do obudowy to bass reflex chyba jest do tych sprzętów bardziej wskazany. Głośnik raczej trudny w aplikacji i dający niewiele za swoją cenę, poza dwoma wyjątkami. Niesamowita przestrzeń i swoista łagodność brzmienia.

 

Panie MPB. Dwie sprawy:

1. Misiomor dysponuje dość dokładnymi pomiarami tego głośnika. Najlepiej jego rady w zakresie zwrotki zaciągnąć.

2. Już się zapisuję na odsłuchy :D

[MPB]

Dzięki za wskazówki. Robię te monitory właśnie z myślą o przestrzeni. Chcę wykonać obudowę kulistą. Nie zależy mi na wykopie, a raczej na ciekawym brzmieniu. Nie ogranicza mnie budżet - dlatego chcę podejść do zwrotki bezkompromisowo.

[qubix]

pamiętaj, że "bezkompromisowo" nie znaczy "wywalając pieniądze w błoto". Im mniej bólu przysporzy projekt tym lepiej się go słucha. Poszukaj misiomora, on powie co robić i doradzi zwrotkę. Ta którą zaprezentowałeś, może się i sprawdzi. Ale tego nie wiemy. Masz może jakieś pomiary tegoż?

[qubix]

a, no i zapraszam do obejrzenia

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

gdzie można zobaczyć co sam wyrzeźbiłem z seasowych coaxów 14cm. Wspominam je z łezką w oku...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MPB]

Pikne maleństwa - ładna stolarka- fornirek naturalny:)

[MPB]

Jak grały 3-drożne?

[qubix]

ciężko po pół roku tak sobie przypominać... bezkonurencyjna przestrzeń. Świetnie kontrolowany bas, mocna dynamika. Cała reszta jak za wydane pieniądze nie była aż tak fajna, ale i tak się ich dobrze słuchało. Można było posłuchać na tym nawet gorzej nagranych płyt, dźwięk nie drażnił i nie raził jakimiś niedociągnięciami. Ogólnie duży pozytyw.

 

Jeśli szukasz przestrzeni i "wtapiania się głośników w powietrze w pokoju", to nowe koaksy seasa to jest to.

 

Masz jakieś pomiary do zwrotki, którą pokazałeś?

[MPB]

Nie, nie mam programów. Zwróciłem się do Misiomora via e-mail o pomoc - zobaczę czy się odezwie. Mieszkam w Bydgoszczy pogadałem z Minima Audio i zamówię u nich zwrotkę. Myślę, że zrobię dwa surowce i ocenię efekty: jeden BR, drugi zamknięty.

[qubix]

Nie chodziło mi o programy, tylko o jakieś pomiary na stronie z której ściągnąłeś schemat zwrotki. Masz może adres, to bym sam poszukał?

 

Czemu sam nie możesz sklecić zwrotki? Wiem, że każdy musi z czegoś żyć, ale chłopaki pewnie przynajmniej ze 100-200 pln za samą robociznę sobie zażyczą.

 

BR/zamknięta -- chyba poradziłbym trochę własnej pracy.

1. weź winISD

2. znajdź parametry T/S woofera z koaksów

3. zacznij od poczytania helpa do winISD

4. kombinuj

 

Może się okazać, że BR albo zamknięta może wogóle w przypadku tego przetwornika nie mieć sensu. Dlatego na etapie koncepcji można zrezygnować z jednej pary niepotrzebnych paczek.

 

Pozdrawiam

[misiomor]

Długo mnie nie było, zresztą jutro znowu wyjeżdżam, więc tak na szybko:

 

1. Ta szeregowa zwrotka jest raczej do luftu. Nie mam czasu żeby ją porządnie przesymulować ale

szeregowe zwrotki rzadko kiedy grają (i mają charakterystyki) na miarę zachwytów ich konstruktorów nad nimi. Do tego ta zwrotka wygląda na dającą zbocze filtru elektrycznego bliskie 1st order dla gwizdka, który może tego nie wytrzymać.

 

2. Kulista obudowa to dobry pomysł dla tego koaksjala. Baffle step będzie położony dość podobnie jak w przypadku normalnej skrzynki (dla której dysponuję dokładnymi pomiarami amplitudy i fazy z labu Seasa) tylko SPL będzie mniej poszarpany. Pod adresem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) jest projekt gotowej zwrotki (bazujący na pomiarach wspomnianych wcześniej). Ja sam zamodelowałem trochę inną zwrotkę (3rd order dla woofera żeby bardziej stłumić wąskopasmowy rezonans membrany przy 3.1kHz oraz nieco inny - prostszy - filtr dla gwizdka). Kondensatorki w filtrze gwizdka są znacznie mniejsze niż wynikałoby to z podręcznikowych wzorków, ale taki filtr ma za zadanie podbijać tony najwyższe, które w koaksjalu są osłabione, co widać zresztą w karcie katalogowej. Dlatego też w zwrotce nie ma L-pada. Cewka w filtrze tweetera (0.47mH) powinna być nawinięta cienkim drutem (0.5mm, wtedy rezystor 1ohm jest niepotrzebny jako że sama cewka ma 1ohm rezystancji) a jeżeli drut będzie grubszy, to rezystancja powinna zostać uzupełniona do 1ohm opornikiem. Cewki w filtrze woofera mogą by 1.4mm albo 14AWG taśmowe.

 

3. Zgadzam się z Igodem że w zamkniętej obudowie dużo basu z tych wynalazków nie dostaniesz (w BR też zresztą trzęsienia ziemi nie będzie). Ponadto duże wychylenia woofera mogą niekorzystnie modulować wysokie jako że membrana woofera tworzy tubę dla wysokich. Dlatego ja osobiście wybrałem obudowę 7.5dm3 strojoną membraną bierną SP17R do 40Hz (moje monitorki mają grać w małym pomieszczeniu). Rezonator stosuję nie po to żeby dostać mega bas, tylko żeby trochę odciążyć membranę od wychyleń i zmniejszyć modulację wysokich niskimi. Membranę bierną wybrałem dlatego że strojenie 7.5dm3, 40Hz jest niewykonalne rurką BR (5cm średnicy i 45cm długości albo 4cm średnicy i 28cm długości - bez sensu).

 

4. Optymalizacja mojej zwrotki jest dla kąta 15 stopni, na osi ten głośnik ma mocno poszarpaną charakterystykę SPL dla wysokich tonów.

 

Moje monitorki na tym koaksjalu są obecnie na etapie fornirowania skrzynek - projekt niemożebnie się ślimaczy, ale może na koniec wakacji coś z nich usłyszę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Oj coś z rysunkiem sie pochrzaniło, próbuję jeszcze raz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qubix]

no i co by nie było, misiomor to porządna firma :D

[MPB]

Na solidnych ludzi można liczyć. THX. Biorę się do roboty. Małe pytanko - czy membrana bierna może być umieszczona po przeciwnej stronie kuli - promieniując przeciwstawnie do coax?

[misiomor]

MPB:

 

Jeżeli suchasz spokojnych rzeczy bez kontrabasu czy bębnów, to możesz dać BR i stroić wyżej (50 - 55Hz), dla świętego spokoju można dać aktywny filtr highpass odcinający częstotliwości poniżej Fb. Jeżeli jednak chcesz móc usyszeć choćby śladowe ilości 40Hz bez ostrych przesterów, to SP17R jest chyba jedyną opcją i w kulistej obudowie rzeczywiście najlepiej byoby go dać po przeciwnej stronie (sam tak robię w swoich monitorkach).

[qubix]

MPB: no i jak, wykluło ci się coś? Już działają sprzęty?

 

Pozdrawiam

[MPB]

Dopiero ruszam. Zamówiłem głośniki i membrany bierne w Audiocomponent. Teraz najważniejsza i najtrudniejsza sprawa to obudowy. Muszę znaleźć stolarza - pasjonata, który się tym zajmie. Wybiorę chyba objętość taką jak sugeruje Misiomor - 7,5 l. Mniejszą zawsze łatwiej zrobić. Nie wiem jak stroi się membranę bierną do 40 Hz w danej objętości ( dodatkową masą?...)

[misiomor]

MPB:

 

Membranę bierną stroi się dodatkową masą - SP17R ma zamiast cewki aluminiowy walec ze śrubką wystającą ze środka (niewidoczny z zewnątrz - żeby zmieniać masę trzeba wykręcić membranę bierną z obudowy). W karcie katalogowej znajdziesz nomogram pozwalający wyznaczyć ile dodatkowej masy potrzeba żeby dostroić daną objętość do danej częstotliwości rezonansowej. Dla 8dm3 i 40Hz potrzeba 35g dodatkowej masy - co nie stanowi problemu jako że ten PR wytrzymuje nawet 60g. Dla 7.5dm3 powinno być 37g dodatkowej masy.

 

PS. Przemodeluj sobie taką obudowę - ostrzegam, basu może być mało. Zwiększenie obudowy i podwyższenie strojenia będzie oznaczało więcej basu ale też gorszą wytrzymałość w okolicach 40Hz. Problem z membraną bierną polega na tym, że jeżeli dojdziesz do wniosku że basu jest za mało to nie dasz rady łatwo przerobić paczek na obudowę zamkniętą (BR daje się łatwo zatkać) i dodać suba.

 

PS.2. Uważaj na wersje tych koaksjali - wersja H1144 została wycofana z oferty Seasa (dystrybutorzy mogą ciągle mieć zapasy) i została zastąpiona wersją H1333 - podobną ale o nieco mniejszej efektywności woofera. Do H1333 nie mam jednak pomiarów i zwrotki nie zaproponuję.

 

PS.3. Moje kolumny jeszcze nie zagrały - niestety miałem za dużo innych robót żeby wygospodarować czas na ich dokończenie. Są ofornirowane, muszę je przeszlifować, polakierować, złożyć zwrotkę i dostroić jej brzmienie. Woodworking sucks!!!

[MPB]

THX Misiomor

[Fr@ntz]

MPB - co do znalezienia stolarza, który zrobiłby ci obudowy podobne do Sound-e-Motion

(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) to nie wróżę sukcesu. Może warto zainteresowac się pomysłem sklejenia kilkudziesięciu zmniejszających się pierścieni wyciętych ze sklejki/MDF-u?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

MPB:

 

Dodałbym jescze że skoro chcesz zainwestować duże środki w "odjechaną" obudowę, to ja bym najpierw dobrał jej objętość doświadczalnie budując dwie próbne obudowy z MDF, nie musi być nawet fornirowany, sprawdź co lepiej zabrzmi - 7.5dm3 czy np. 10dm3, w różnych wariantach strojenia - i dopiero jak poznasz swoje preferencje co do basu zbuduj super obudowę z klepek czy innego cuda.

 

Ja podałem swój pomysł strojenia z zastrzeżeniem że ma to pracować w małym pomieszczeniu.

[MPB]

Fr@ntz - aż taki ambitny nie jestem aby robić obudowy w stylu Sound-e-Motion. Myślę, że łatwiej będzie zrobić ze sklejonych pierścieni MDF, obrobioną powierzchnię potraktuje podkładem samochodowym i czarnym lakierem - może metalik:)

Misiomor - tak planowałem - zrobić jedną parę mniejszą a jedną większą - najwyżej dokupię głośniki i będę miał odjechane kino domowe :))))

[MPB]

Dalsza przyszłość projektu leży w rękach McGyvera i posiadanych zapasach starych Seasów przez Rolpha - nie wiem czy się zdecyduje na kupno nowszej wersji Seasa T18RE/XTVFC - (H1333), chyba, że mnie szanowni koledzy poratujecie modyfikacją zwrotki.

[McGyver]

A po co robić dwie obudowy? Wystarczy jedna większa. Na próbę mniejszej objętości wystarczy wstawić do środka 2,5 litra mleka w kartonikach albo choćby wodę mineralną w plastikowych butelkach. Jak się okaże że w mniejszej gra lepiej, to można wkleić na stałe przegrodę, i po kłopocie.

[MPB]

Proponuję flaszkę wina - z roku na rok będą cenniejsze:)

[MPB]

McGyver pytanie do Ciebie. Czy jest możliwe dowiedzenie się u Rolpha czy ma Seasa T18RE/XTVFC - (H1144), czy(H1333). Zależy mi na wersji starszej (H1144)

[McGyver]

postaram się