Głośniki niskotonowe-ranking

[Nowy2]

Dzięki. Jak coś ruszy, to zamieść w starym wątku o wzmaku, a wtedy nie będzie śmiecenia w innych tematach.

[piter z]

a co powiecie na taki głośnik ? - tyle że niewiem czy dobrze odczytuje Mms - 153 g

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

żle wkleiłem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

przeglądając tą strone trafiłem też na TIW200XS - wygląda ciekawie pomimo 20 cm

[piter z]

jest też oczywiście TIW250XS

[senicz]

>misiomor

 

A jaki dumping factor ma ten uklad? - ostatnio mocno zainteresowalem sie tym parametrem.

I po co az tyle tych stopni? ja upraszczam wszystko jak tylko sie da.

A co do stabilizacji biasu to robie zwykly popularny uklad. Najczesciej na 2sc3402? caloplastykowy sredniej mocy.

Czesto uzywany w koncowkach NAD i innych. Oczywiscie moze byc inny np. BD139 lub podobny. Najczesciej uklad jest przekompensowany ale mozna temu przeciwdzialac umieszczajac sensor na tranzystorze mocy i dobierajac wartosc potencjometru regulacyjnego na ktorym rozpiety jest tranzystor od kompensacji. Droga prob mozna znalezsc odpowiednie wartosci. Najczesciej jest to 2.2-3k dla pradu pracy plynacego przez stopien sterujacy 10-15mA. Nigdy problemow ze stabilizacja biasu nie mialem.

[graaf]

Re: DAMPING factor

DF to jeden z wielkich audiofilskich mitów ;)

Ciekawa wypowiedź na ten temat szanowanego inżyniera z AES, z teorią i wynikami pomiarów "Damping Factor: Effects On System Response":

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wniosek - damping factor >5 przynosi już znikome korzyści praktyczne a >20 żadnych

Zatem damping factor 5

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

ps.

a czasami df

[jar1]

>DF to jeden z wielkich audiofilskich mitów ;)

 

Tak samo, jak twierdzenie, że jest bez znaczenia...

[misiomor]

Piter Z:

 

Wreszcie w Visatonie zdali sobie sprawę ze znaczenia Xmax dla reprodukcji basu. TIW200XS wygląda po prostu idealnie do suba do małego pomieszczenia (ob. zamknięta 50 - 60dm3), do tego dość łatwo go napędzić, można próbować nawet mostkiem na dwóch LM3886.

 

Senicz:

 

Dumping factor jest chyba najbardziej przecenianym parametrem wzmacniaczy. Co znaczy zmiana rezystancji wyjściowej wzmaka z 0.006ohm na 0.06ohm (było nie było 10-krotna zmiana dumping factor) podczas gdy rozrzut wartości rezystancji cewki głośnika w ramach serii może być rzędu +-0.1ohm nawet u dobrych producentów. Oczywiście nie twierdzę że 5ohm rezystancji wyjściowej to jest to (lampowy "wzmacniacz" Wavac za ponad 300k$) ale poniżej 0.1ohm nie ma się już o co bić.

 

To nie znaczy że między R_OUT 0.006ohm i 0.06ohm nie może być słyszalnej różnicy, ale IMHO może ona wynikać z użycia w tym pierwszym przypadku 10-krotnie silniejszego sprzężenia zwrotnego ze wszystkimi wadami (zniekształcenia TIM - brzmienie "tranzystorowe" - czasem IMHO mylnie kojarzone z "kontrolą basu") i zaletami (mniejsze THD)

 

PS. Ten wątek jest o rankingu głośników niskotonowych, dlatego jeżeli mamy go zaanektować to może lepiej założyć wątek "sprzężenie zwrotne - wzmacniacze i servo"

 

PPS. Stabilność biasu to też temat na oddzielny wątek - co innego uniknąć "thermal runaway" a co innego mieć naprawdę stabilny bias - w układzie przekompensowanym będziesz na 100% miał zaniki biasu i chwilowo duże zniekształcenia w sytuacji gwałtownego przejścia od grania głośnego do cichego. Przeczytaj sobie (jest to gdzieś na sieci) opracowanie Roberta R. Cordell'a nt. wzmaka na MOSFET'ach - tam są wykresy ilustrujące to zjawisko. Dlatego jeżeli chce się dobrze zrobić bias na tr. bipolarnych to warto zainteresować się Sankenami SAP16P/SAP16N lub nowymi, jeszcze pachnącymi świeżością OnSemi NJL1302D/NJL3281D. Niestety takie wynalazki trudno zrównoleglić (application note OnSemi ze schematem mnie nie przekonuje) i dlatego moc jest ograniczona do 75W RMS dla Sankenów i 100W RMS dla OnSemi (na końcówkę).

[misiomor]

Graaf - masz rację - nie wiem skąd u mnie ta zwałka zamiast tłumienia.

[darkul]

Dobrze napisane Jarze1!

 

Miło mi sie czyta pierdolenia jak to Damping Factor niema znaczenia... jeszcze troche to dojdziemy na tym forum do teori zbednych parametrów.

Coraz milsze cherezje sa tu odczyniane.... jest k.... lepiej.

[darkul]

Pobawcie sie chocby lampusem... takim co ma D.F.ok.10 i takim co ma 20 [to juz dobry]a takim co ma 40... nawet głuchy usłyszy.

Poza tym im z wyzsza częstotliwościa mamy do czynienia tym D.F. sapada... i pierniczy sie górka...

[misiomor]

Darkul:

 

DF powyżej 50 @ 4ohm w całym pasmie i chwatit, jeżeli wyjdzie większy "przy okazji" to płakał nie będę, ale też nie będę zwiększał wzmocnienia pętli (albo wywalał cewki 1uH na wyjściu) żeby dostać 500. A wartość 0.8 (rzeczony "pomnik głupoty" marki Wavac) lub nawet 5 czy 10 to oczywiście przeginka.

[senicz]

Jesli damping factor nie ma znaczenia to po wlaczeniu 1oma w szereg z kolumna powinienem nie uslyszec zmian?

ale chyba jest inaczej. DF pokazuje prawdziwa liniowosc wzmacniacza i pokazuje na ile wzmacniacz jest zdolny do tlumienia sem glosnika a jest on niemaly po przylozeniu duzego pradu w impulsie. A ten sem moze wplywac na punk pracy wzm gdyz zmienia polaryzacje tranzystorow mocy i nie jest to sygnal odpowiadajacy sygnalowi sterujacemu a napiecie generowane przez nieliniowy glosnik. W przypadku wzm. lampowych zmiana puktu pracy lamp czesto jest nieistotna gdyz 5 czy 10v na anodzie wywolane przez sem glosnika nic nie robi ale poprzewodniki odczuwaja to bardzo. Oczywiscie sem jest duzo nizsze bo nie ma efektu transformacji typowego dla trafa wyjsciowego w lampach ale..........

Cos mi sie wydaje, ze maly df jest sygnalem o wadzie ukladowej wzm. tranzystorowego i lepiej takiego wzm. unikac. Niestety wzm. cyfrowe df maja slabe ale w nich przynajmniej sem z glosnika nie jest tak grozne dla kluczy wyjsciowych.

O ile pamietam to kiedys zrobilem uklad z rez. wyjscia 0.001oma ale jak to zrobilem nie pamietam. Nie przywiazywalem do tego odpowiedniej wagi. Wydawalo mi sie to absolutnie normalnym zjawiskiem. Jak znajde schemat do wrzuce na swoja strone

www.motionalfeedback.com. Choc tam jest juz pokazana koncowka ruska o bardzo duzym df.

[senicz]

>misiomor

 

Pomiar wykonalem przed cewka.

DF skuteczniej mozna zwiekszyc poprawiajac liniowosc stopnia koncowego. Zwiekszenie wzmocnienia w petli NF nie zawsze jest skuteczne i mocno katuje dzwiek ef. TIM?

[graaf]

Drogi Darkulu

cyt.: "Miło mi sie czyta pierdolenia jak to Damping Factor niema znaczenia"

ależ się zdenerwowałeś, niepotrzebnie

Czy masz zastrzeżenia co do wiarygodności tego tekstu, do którego link podałem wyżej?

Oczywiście że

 

DF M A Z N A C Z E N I E !!!

 

- i to KRYTYCZNE - jeśli chodzi o DOPASOWANIE KONKRENTEGO wzmacniacza i KONKRETNYCH kolumn - nic innego wyżej nie napisałem.

Nie ma raczej jednak znaczenia czy wynosi on 20 czy 200. Z jednym wyjątkiem - zgadzam się, że w obecnej sytuacji (rozpowszechnienie układów rezonansowych, wszechobecny bass reflex) wyjątek ten niestety przechodzi w regułę :(

DF ma KOLOSALNE znaczenie w przypadku kolumn z układami rezonansowymi (bass reflex itp.) - które jeśli wzmak ma zbyt niski DF to się po prostu rozstrajają.

Ale i zmiana Qtc układu w obudowie zamkniętej z 0.707 na 0.9 to jest coś co (większość z nas) usłyszy ;)

Natomiast zmiany Qtc z 0.707 na 0.74 raczej nie :)

Choć może i taka mała zmiana rozstraja układ rezonansowy - nie wiem nie znam się na takich. Jestem zaprzysiężonym "followerem" closed baffle :)

Chciałbym też w tym miejscu podkreślić, że mam do pomiarów i parametrów bardzo pobożny stosunek, co piszę bez ironii.

pozdrawiam,

graaf

[darkul]

No to juz bardziej ekumenicznie...

[jar1]

>graaf

"Zatem damping factor 5

[misiomor]

Panowie:

 

Dyskusja zrobiła się ciekawa, tylko kompletnie OT, dlatego co powiecie na przekopiowanie wpisów OT z tego wątku do innego i kontynuację tam?

[jar1]

Dobra dobra, misiomor, Ty też nie raz w innych wątkach popuszczałes rózne rzeczy nie zawsze na temat;-)

[graaf]

Re: Darkul 8 Sie 2005, 12:19

cieszę się :)

 

Re: Jar1 8 Sie 2005, 12:21

to drugie rzecz jasna :)

to pierwsze to była taka prowokacja (myślowa) - motor postępu (w dyskusji) ;)

już nie będę rpowokował, a przynajmniej obiecuję, że się będę starał bardziej inteligentnie to robić :)

 

pozdrawiam

graaf

[misiomor]

Jar1:

 

Ale tutaj to akurat Senicz zaczął, a ja - przyznaję się bez bicia że odpowiadałem.

[jar1]

No dobra, mamy sprawę jasną, grunt, że w miarę się wszyscy zgodziliśmy:-) Już nie będę..;-)

[senicz]

Mozna cieszyc oko fot. roznych basowcow ale i troche wiedzy na temat ich aplikacji tez sie przyda.

A wracajac do tematu to dla mnie faworytem jest 38cm z stx. Smieszne pieniadze kosztuje a na symulacjach i w praktyce posuwa calkiem ciekawie. Najlepiej gdy sie go uzywa w tandemie typu isobaric w zamknietej.

Obudowa wychodzi podobnej wielkosci co dla jednego - chodzi o pasmo dolu - ale co dwa to nie jeden - wieksza liniowosc i odpornosc na temperature. Ja zrobilem to w formie stolika z czarnym szklem na gorze. Basowce membranami do siebie - zmniejsza sie nieliniowosc - i zewnetrzny paracuje na dole kolumny. Calosc dosc znaczna ale kopa to daje poteznego. Wymiary to chyba 50X50X30 cm skrzynia zasadnicza i dodatkowo nogi 25cm. Od dolu oslona na podmuchy basu na podloge z plyty. Znajomej podoba sie sam pomysl z tym szklem. Mowi: jak jej podaruje ten sub to kwiatek juz ma na te szkielko. Material na suba kosztowal grosze w castoramie - dodkladnie przycieli - a ja tylko nogi z metra przycialem. Raczej jest to praca koncepcyjna niz produkt na sprzedaz.

[misiomor]

Senicz:

 

W kontekście ceny ten STX wygląda naprawdę dobrze. Tyle że niestety - przestrzeń mieszkalna w dzisiejszych czasach jest znacznie droższa niż takie zabawki jak głośniki (typowo są to TYSIĄCE PLN za m2) - więc mogąc dostać podobny SPL z obudowy zajmującej znacznie mniej powierzchni opłaca się tak naprawdę zainwestować w lepszy głośnik. Do tego duża obudowa to duże problemy z drganiami ścianek, występujące na domiar złego przy niższych f.

 

Inna sprawa że mniejsza objętość obudowy (przy danym f3) oznacza też zwykle mniejszą efektywność - a więc większe rachunki płacone elektrowni.

[senicz]

misiomor>

 

Ale powieszchnia membrany jest duzo wieksza od zwyklych maluchow. No i stx 38cm nie musza drgac jak szalone po +/- 20mm typowe dla malucha im wystarczy 1mm. Nastepnie ten projekt dotyczy suba i slupkow na srednice i wysokie. A razem zajmuje to mniej miejsca niz dwa zestawy na maluchach i to drogich. Pojedynczy stx gra nawet dobrze ale tandem isobaric gra doskonale. No i ta szybka na kwiatki !!!! lub na kawke dla przyjaciol i te cudowne masowanie stop przez basik. To oczywiscie zarty. Takie rozwiazanie ma ta zaleta, ze akceptuja je zony matki kochanki. Maja gdzie postawic swoje ukochane kwiatki. Mam dostep do naprawde dobrych kolumn i powiem wprost ten system daje pozadnego czadu.

Kto nie mial tych potworow w reku ten slabo sobie wyobraza mozliwosci tych glosnikow. Za te pieniadze jest to czad.

[henrykpiątek]

Co oprócz wyrzucenia można i warto z tym zrobić? Nie ma membrany.

Było tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marko3T]

Szkoda tego Accutona.Przymierzam się do budowy czegoś na accutonie tylko te ceny.Ja bym płakał na tym thielem.Zastanawia mnie jak doszło do takiego uszkodzenia? Przecież normalnie go traktując tzn. siedzę i słucham muzyki to się nie może wydarzyć,a może się myle.To chyba raczej uszkodzenie mechaniczne tylko że one mają siatke ochronną prawda?

[henrykpiątek]

Było tak: głośnik leżał na krześle i niechcący został trącony, spadł na podłogę, na dywan i niestety...

Zamierzam wkleic do niego jakąś dobrą membrane,ale na razie nie wiem jaką i skąd ją zdobyć.