BOLERO

[SZUMI]

Witam

Chciałbym kupić pytę BOLERO-RAVEL BADZO mi się podoba ale szukam płyty z dobrą realizacją może uzyskam od państwa jakąś podpoiedż.

Pozdrawiam SZUMI

[PMD]

jest tego mnóstwo, a w tym zapewne wiele b. dobrych nagrań.

Z własnych doświadczeń mogę polecić:

 

Pierre Boulez, Berliner Philharmoniker, 1994 - 439 859-2 Deutshe Grammophon

 

Claudio Abbado, London Symphony Orchestra, 1989 - 445 519-2 Deutshe Grammophon

[Ururam Tururam]

Jak Bolero to tylko i wyłącznie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Są tacy, którzy twierdzą, że to najlepsze nagranie Bolera w historii fonografii. A nawet że to najlepsze nagranie klasyki w ogóle. Cóż - ja lepszego nie słyszałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arek67]

Jeśli z powyższej płyty Kabalewski to ten sam, który jest na płycie Fadeovera to zdecydowanie nie polecam. Sztuczne napompowanie orkiestry. Dźwięk nienaturalny. Scena "rozjechana".

 

Artystycznie i jakościowo to na pewno Boulez DG. Boulez ma niesamowity dar kontroli tempa, a to jest najważniejsze w tym utworze.

A jeśli więcej Ravela to Dutoit Montreal SO, Decca. Tam też jest Bolero.

Pzdr.

[Ururam Tururam]

Pozwolę sobie nie zgodzic się z powyższym. :-) Orkiestra symfoniczna to nie mała piskawka, i tak właśnie naturalnie brzmi, jak na tej płycie jest nagrana.

[jaro_001]

Zgadzam się z powyższym wnioskiem. Realizacja 'bolera' na płycie wydanej przez Reference Recordings jest po prostu rewelacyjna. Nie rozumiem określenia "sztucznie napompowana orkiestra"! Ja tam słyszę po prostu dużą orkiestrę w dużej sali (piękna przestrzeń!). Żadnego pompowania nie stwierdziłem.

 

Też miałem dylemat kiedy chciałem kupić 'bolero'. Wykonań bardzo dużo a ja chciałem mieć idealne (ten utwór tego po prostu wymaga!). Przesłuchałem może trzy i podobało mi się to w wykonaniu: The Ny Philharmonic Orchestra - Leonard Bernstein, ale nie znalazłem na płycie. W końcu trafiłem na to z Reference Recordings i czym prędzej kupiłem. Co do pozostałego repertuaru z tej płyty to bywa różnie. Brzmieniowo oczywiście rewelacja natomiast dobór repertuaru mocno przypadkowy (mi osobiście podobają się zawarte tam utwory Liszta, Dworaka i Berlioza). Jednak generalnie tę płytę kupiłem dla 'bolerka'.

 

Jeżeli zdecydujesz się na tę interpretację to chyba musisz się spieszyć bo RR już chyba nie funkcjonuje i może być problem z zakupem. Dla ciekawostki dodam, że nagranie jest w HDCD.

[arek67]

A kiedy ostatnio słuchaliście orkiestry na żywo bo ja w piątek? Zawsze są amatorzy kwaśnych jabłek. Jak ktoś lubi słuchać symfoniki w trzecim rzędzie to jego sprawa ale to nie jest właściwe słuchanie i odbiór dużych składów.

[Ururam Tururam]

Kiedy? W zeszły weekend. I nie z trzeciego rzędu, a z jedenastego.

W na końcertach klasyki bywam co najmniej raz na dwa miesiące, a staram się częściej.

 

Polecam słuchając na zywo zamknąc oczy i pobawić się w analizę dźwięku. Wynik może zaskoczyć.

Z pozdrowieniami dla amatora kwaśnych jabłek! ;->

[arek67]

>U-T

Ciebie nie da się przegadać. Masz dużo wolnego czasu, milion wpisów i sto tysięcy koncepcji w głowie i na wszystkim się znasz ale na klasyce i jej prezentacji nie.

Pzdr.

[PMD]

gdybym miał podać czym różnią się 2 podane przeze mnie typy, to musiałbym powiedzieć tu za arkiem67 - Boulez idzie niezwykle równo, gładko. Muzyka płynie bez wysiłku, bardzo spójnie. Różnica nie jest jakaś zasadnicza, ale zauważalna.

[parmenides]

-> Arek67 ("Jak ktoś lubi słuchać symfoniki w trzecim rzędzie to jego sprawa ale to nie jest właściwe słuchanie i odbiór dużych składów.") - daj spokój - każdy może lubić słuchać w inny sposób. tak jak jedni czytają z bliska a inni z daleka. i nie pisz, że nowele powinno się czytać z 20 centymetrów zaś powieść z 35cm:)

ps byłeś posłuchać Blechacza w Łazienkach w niedziele po południu pod pomnikiem Chopina? a jak udał się Mahler w Kongresowej? pozdr

[Ururam Tururam]

> arek67

 

...przynajmniej Twoim zdaniem.

Które na szczęście jest w tej materii błędne.

[jaro_001]

> arek67

1. hmm... a ja byłem ostatnio w czwartek. Ale to była orkiestra kameralna hehehe... (Maria Koehane + Martin Gester + Arte Dei Suonatori). Koncert niesamowity, jeżeli chcecie wiedzieć to słuchałem z rzędu 8-ego. Niestety w Toruniu nie ma tak dużo ciekawych koncertów jak w innych miastach...

2. odczuwam w Twoich wypowiedziach nutkę zgryźliwości wobec innych. czy to jest konieczne do akcentowania własnych opinii?

3. Nie rozumiem hehehe tej uwagi o trzecim rzędzie. Rejestracja z RR powinna ci się spodobać ponieważ jest nagrywana z ciutkę większej odległości, więc słychać akustykę sali. Słuchacz nie stoi w środku orkiestry lecz ma ją przed sobą. Subiektywnie - to ja chę słuchać tylko takich realizacji!!!!!

 

> Ururam Tururam

Analiza dźwięku to hasło-klucz. To jest mily sposób na kontemplację muzyki (nie jedyny oczywiście). Jak po koncercie powiedziałem mojej żonie, że 'rozebrałem' orkiestrę na kawałki w mojej głowie to powiedziała, że jestem zboczony!!! Moja żona tak analitycznie do sprawy nie podeszła - więc jak kto lubi!

 

>PMD

Więc chyba rozpocznę poszukiwania Bouleza, żeby sprawdzić co tam się dzieje! Ale te przymiotniki, które zastosowałeś do opisu płyty Bouleza ja bym dodał także do płyty z Reference Recordings.

[Ururam Tururam]

Żeby się przekonmać, czy w kwestii Bolera RR (i w ogóle ich nagrań symfonicznych) jestem w mniejszości, czy większości, poszperałem po recenzjach sieciowych (i nie tylko). Jednak wiekszość recenzentów pozytywnie lub bardzo pozytywnie podchodzi do realizacji Keitha Johnsona. Zdarzają się wręcz zdania "My God, they really know how to record an orchestra!" albo "Jakbym nie znał innych płyt RR umarłbym z wrażenia". Co do samego Bolera to co bardziej wysublimowani krytycy stawiaja mu zarzut, że jego zakończenie jest zbyt pompatyczne i proporcje poszczególnych sekcji orkiestry różnią sie w nim od ravelowskich zaleceń. Ale aż w takie subtelności nie wnikam, a pewna monumentalność jest tu moim zdaniem bardzo na miejscu.

[jaro_001]

Nie pozostaje nic innego tylko zgodzić się z przedmówcą 'U-T' z zastrzeżeniem, że ja niestety nie posiadam wiedzy na temat 'ravelowskich zaleceń'. Muszę przyznać, że mój pierwszy odsłuch tej płyty spowodował u mnie prawie zgon z wrażenia (tak jak w przytoczonej przez Ciebie recenzji). Rozróżniłbym także 'pompatyczność' od 'monumentalności'. Uważam, że ta pierwsza tu się nie narzuca, natomiast ta druga jest na odpowiednim dla tego utworu poziomie (głośności, hehehe). Wszak taka jest przecież konstrukcja tego utworu. Mój kuzyn słuchając tej płyty zwrócił mi uwagę, ze w ciągu pierwszych kilku minut nie wszystko słychać (mówię wciąż o realizacji z RR) - częściowo jest to prawda (to chyba kwestia tego oddalenia mikrofonów).

 

W znanej mi (i wspominanej wcześniej interpretacji 'The Ny Philharmonic Orchestra - Leonard Bernstein' słyszałem więcej luzu w podejściu do 'bolera' a całość 'płynęła' (taki lekki swing?!) - 'płynęła' cóż za fachowe słownictwo, hehe.

[arek67]

Kochani melomani.

Jeszcze raz bo nie macie zielonego pojęcia. Wspomniałem o Kabalewskim bo tylko tego słuchałem z tej płyty. Jeśli takie jest nagranie Bolera to jest to nagranie typowo audiofilskie, efekciarskie może fajne w rozrywce ale melomańsko i klasycznie do kitu. Orkiestra jest nagrana bardzo dynamicznie z wykopem ale mało precyzyjnie, instrument zbyt oddalone od siebie, przez co barwa i spójność muzyki jest zabita. Robi wrażenie ale muzyki tam jest mało. Jest to najbardziej efekciarskie nagranie klasyki jakie słyszałem. Na kolumnach mniejszych może to brzmi jeszcze proporcjonalnie ale na Virgo już nie. Po prostu sztuczna, amerykańska scena czyli stadion a nie sala w filharmonii.

[Ururam Tururam]

To trza było tak od razu, że tylko o Kabalewskim. Na tej płycie ten i jeszcze dwa inne kawałki są nagrane dość męcząco na dłuższą metę. Bolero jest subtelniej zrobione.

[jaro_001]

arek67> z tymi VIRGO to może być prawda! Duża przestrzeń na RR w połączeniu z Audio Physic to chyba za dużo szczęścia na raz!

 

KABALEWSKI- czyli nr1 na płycie atakuje od pierwszej sekundy. Nie ma zmiłuj!!! Krew z uszu!!!! Zgadzam się z 'U-T' (mozna tak pisać?), że bolero jest subtelniej nagrane (tak samo jak zawarty tam Liszt i Brams).

[Ururam Tururam]

U-T? Można, oczywiście.

 

A Virgo fakt że są hiperprzestrzenne. Nawet bardziej niz moje Quady, które pod tym względem (i pod paroma innymi jeśli o brzmienie chodzi) porównywalne są do modelu niżej czyli Tempa.

 

Za dużo szczęścia? Kto wie?!

[arek67]

Virgo nie są hiperprzestrzenne tylko są normalne:) To inne kolumny budują mniejszą scenę. A np. Japończycy lubią jak dźwięk gra z kolumn. Wszystkie Philipsy, DG, Decca, RCA, HM, EMI, Chandosy, Hyperiony grają "normalną" sceną czyli trochę w bok od kolumn, odpowiednio głęboko i wysoko. Tylko "audiofilskie" produkcje typu ATD lub inne Madonny grają do 180 stopni albo i dookulnie:) Mnie takie rzeczy nie bawią na dłuższą metę, w klasyce jest to niedopuszczalne a Kabalewski jest "napompowany":)

[dudivan]

W bok od kolumn, to znaczy na zewnatrz bazy ?

[Ururam Tururam]

No nie, jak dla mnie, to Virgo mają właśnie "rozdętą" przestrzenność. Lepsze to niz jej brak, ale jeśli sama płyta też ma dobrą przestrzeń to wchodzimy w hiperprzestrzeń.

[nedj]

Przepraszam za całkowity off-topic, ale trudno.

Ciekawa sprawa. Chwalicie bowiem płytę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) jako referencyjne nagranie Bolera. Piszecie głównie o realizacji nagrania, ale nie 'czepiacie' się nawet zbytnio samej interpretacji utworu. Bardzo mnie to cieszy.

Z Eijim Oue znam się bowiem osobiści. Jest profesorem na naszej uczelni i przynajmniej raz na pół roku gram pod jego batutą w szkolnej orkiestrze symfonicznej (swoją drogą jest to najlepsza orkiestrze studenckiej w Europie - ostatnio graliśmy Planety Holsta, oczywiście też z Eijim i były komentarze, ze byly to najlepsze wystawienia tego utworu w historii :).

Facet jest po prostu niesamowity. Ilość energii. jaka bije od niego, jest niesamowita. Często się zdarza, że na samym początku fazy orkiestrowej mamy próby z jego asystenten. Gdy wreszcie przychodzi Eiji, zawsze nastepuje szok - wszyscy grają od razu inaczej, orkiestra brzmi kilka klas lepiej.

Moim zdaniem właśnie wielkie utwory symfoniczne z ogromną obsadą są żywiołem Eijego.

Wiem, że mój wpis nie wniósł absolutnie nic do tematu (przepraszam :), ale gdy zobaczyłem w linku imię Eijego, nie mogłem się powstrzymac, żeby się nie pochwalić. Jak go spotkam, to mu przekazę Wasze opinie o Bolero :)))

Pozdrawiam i miłego słuchania.

 

P.S. Eiji po każdym koncercie funduje dla całej orkiestry (a co!) imprezę. Wszyscy mogą jeść i pić do wolo na jego koszt. Często w czasie prób stawia też obiad dla wszystkich. Ot, taki gest...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ururam Tururam]

Pozdrów go serdecznie. Mam sześć płyt z nim w roli dyrygenta - i bardzo je sobie cenię!

[arek67]

>U-T

Nie chce mi się czegoś udowadniać na siłę. Zastanów się tylko chwilę. Mam 1000 płyt z klasyką. Do w/w wytwórni mogę dorzucić jeszcze Naive, Dorian, Telarc, Arabesque, Virgin, Hanssler (oddala scenę). I tylko jeden Kabalewski, który jest akurat na płycie testowej i jak rozumiem na płycie RR jest "napompowany" w całej tej kolekcji. To co wszystkie płyty mają ograniczoną przestrzeń, RR ma dobrą, a Virgo "pompują":) Gdzie tu Panie logika.

[PMD]

nedj,

 

to wsadziłeś kij w mrowisko, teraz się zaczną czepiać interpretacji i gwarantuję ci, że zaraz wyłapią tą twoją altówkę :)) ;)

[Ururam Tururam]

> arek67

 

W liczbie kompaktów z klasyką nie moge z Toba końkurować, mam (tych co najmniej o przyzwoitym poziomie! - RR, DG, Linn, Telarc...) około 120, ale nawet z takiej próby można wyciągać pewne wnioski...

 

Jak już pisałem, mam kolumny Quada, o bardzo dobrej przestrzeni, porównywalnej ze Sparkami/Tempami AP. I porównując płyty z klasyką z innymi dobrymi jakie mam, dochodze do wniosku, że w większości przypadków symfonika nagrana jest znacznie "ciaśniej" niż inny materiał. Oczywiście na AP Virgo scena sie nieco rozciągnie!... Ale słuchałem na Virgo kilku płyt (głównie z muzyką celtycką) o bardzo szerokiej scenie - i odniosłem wrażenie przerysowania, rozciągnięcia, nadęcia przestrzeni.

[arek67]

To ciekawe. Tzn. setki realizatorów z dziesiątek "klasycznych" firm nagrywaja symfonikę "ciasno"? No ale dla ciekawości powiem, że z rozrywki i jazzu, które posiadam tylko ATD i Madonna są "napompowane". Reszta też gra taką przestrzenią jaką klasyka czyli ciut poza bazą stereo chociaż bardziej do przodu.

[Ururam Tururam]

To kwestie estetyczne. Jeden Picassa lubi inny Rubensa. Standardem jest w istocie dość ciasne nagrywanie klasyki. Może większości to się właśnie podoba, może tak łatwiej, nie wiem.

[dudivan]

Ururam-Tururam,

 

a masz jakies nagrania z dawnych, dobrych lat np. 60-tych ? Nieremasterowane oczywiscie.