Nasze kabelki audio DIY

[ChUmI]

Witam wszystkich. Przeglądając ostatnio kolejny raz watek „DIY Cable Gallery“ z forum ‘Head-Fi’

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

musze powiedzieć ze to jedno z fajniejszych miejsc jakie spotkałem z którego można się trochę dowiedzieć na temat samodzielnego robienia kabelków audio. Tak sobie myślę że wśród ludzi z tego forum tez jest wiele osób które maja czasami i bardzo duże doświadczenie w samodzielnym wykonywaniu kabelków audio tak sygnałowych jak i głośnikowych :) Proponuje żeby każdy kto zrobił jakiś własny kabelek podzielił się tutaj nabyta wiedza bo i pochwalił zdjęciem :) Fajnie było by zamieścić poza fotka informacje jak kabelek jest zrobiony, jakie zostały użyte przewodniki, jakie izolatory, czym zostały wykończone i zabezpieczone. Jeżeli macie jakieś porównanie brzmienia to jeszcze lepiej :) Może za jakiś czas jak już zbierzemy dużo informacji to powstanie formowa konstrukcja typu idealny kabelek sygnałowy i głośnikowy :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ChUmI]

To jak już otwarłem watek to może zacznę od tego co ostatnio sam zmajstrowałem :) Pierwsza najstarsza konstrukcja to klasyczny kabelek koncentryczny wyposażony w wszystkie audiofilskie dodatki typu złącza w stylu WBT czy oplot z plastikowej plecionki zakończony termokurczliwymi koszulkami :). Każdy kabel ma dwie żyły w oplocie, całość z miedzi OFC. Na zdjęciu druga wersja – jedna żyła idzie sygnał a druga masa, oplot z jednej strony połączony z masa. W pierwszej wersji sygnał był puszczony obiema żyłami a oplotem masa ale było zdecydowanie gorzej niż teraz – szczególnie jeżeli chodzi o gore i detale. Gra (a właściwie grał bo teraz już wylądował u mojego brata) nieźle – jak na swoja cenę to wręcz bardzo dobrze :)

 

przewodnik/izolator: Neoprene - OFC noiseless cord :) (kupiłem w zwykłym elektronicznym sklepie)

zlacza: Nakamichi

konstrukcja: typowy zbalansowany kabelek koncentryczny z dwoma żyłami i oplotem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ChUmI]

Taki używam do podłączenia przenośnego MD playera do sprzętu stacjonarnego.

 

przewodnik: wewnetrzna żyła to srebro + oplot OFC srebrzony

izolator: teflon

złącza: Nakamichi, zwykły złocony jack został zastąpiony Neutrikiem co widać na dodatkowym zdjęciu

konstrukcja: typowy kabelek koncentryczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ChUmI]

Moje połączenie pomiędzy pre i końcówka mocy. Kabelek kupiłem w MediaMarkt i jest to Oehlbach NF10 typ 1060. Zakończony podróbkami WBT. Gra lepiej od posiadanego wcześniej Neoprene ale różnica jest naprawdę na granicy sugestii :)

 

przewodnik: Oehlbach OFC srebrzone

izolator: nieznany ale na pewno nie teflon bo się topił przy lutowaniu

złącza: podróbki WBT

konstrukcja: typowy kabelek koncentryczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ChUmI]

Łączy radio z przedwzmacniaczem. Klasyczny koncentryk niemieckiej firmy Sommer Cable. Kabelek gitarowy, jedna żyła w potrójnym oplocie z czego jedna warstwa oplotu to karbon nazywa się oryginalnie ‘The Spirit’ – jest to chyba najlepszy kabelek koncentryczny robiony przez Sommer Cable do gitary. Brzmi przede wszystkim bardzo czysto i detalicznie, nie ma za dużo basu ale to typowy gitarowiec wiec o to właśnie pewnie chodziło :)

 

przewodnik: Sommer Cable ‘The Spirit’ OFC

izolator: nieznany ale na pewno nie teflon bo się topił przy lutowaniu

złącza: podróbki WBT

konstrukcja: typowy kabelek koncentryczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ChUmI]

... teraz widze ze troche pomieszalem nazwy zlacz ... pierwszy kabelek oczywiscie zakonczony podrobkami WBT a ostatni Neutrikami :)

[foni]

W ostatnim czasie udało mi się poskładać IC na bazie:

1. Gotham GAC2-V1

2. Schultz Silverline SL-4

3. Klotz GY-106

wszystkie konfekcjonowane w ten sam sposób: wtyki Nakamichi, cyna z dodatkiem Ag (z wyjątkiem Gothama)

 

Jak grają:

Gotham - w moim systemie sprawuje się najlepiej - soczysty, pełny bas w miarę dobrze kontrolowany, wysokie wyraźne, dźwięk dość zwarty, mam pewne obiekcje co do średnicy (jakby małe przesterowanie) ale czas i dalsze próby przede mną - póki co łączy źródło ze wzmakiem;

 

Schultz - niesamowita szczegółowość, powściągliwy w niskich rejestrach, niestety dla mnie zbyt jasny - służy mi jako wsparcie przy eksperymentowaniu z innymi elementami, wydaje się być idealnym do ciemnych systemów, bądź takich, w których problemem jest nadmiar basu, ilość przezentowanych szczegółów zaskakująca; kabel wykonany rewelacyjnie, cena - prawie 3 razy wyższa od Gothama czy Klotza.....

 

Klotz - dość podobny do Gothama ale u mnie wypadł ciut gorzej w kontroli basu, wysokie OK; łączy tuner ze wzmacniaczem i w takiej roli pozostanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nedj]

Witam.

Udało mi się niedawno znaleźć wreszcie odpowiadające mi wtyki (4 euro za sztukę, potargowałem się i dostałem zniżkę studencką - wyszło w sumie 3,50). Wszystkie bowiem, które dotychczas mialem, były wedlug mnie nie wystarczająco solidne, miałem też 'stracha', czy po skręceniu nie oderwał się któryś z kabelków lub czy coś się nie zwarło.

Swój kabelek zrobilem z mikrofonowego Cordiala (CMK 222 - 1,20 euro za metr). Lutowałem cyną bezołowiową z dodatkiem srebra i miedzi (Sn95,5 Ag3,8 Cu0,7). Z jednej strony (wtyk czerwony) ekran razem z żyłą powrotną do kołnierza wtyku, z drugiej strony ekran odcięty, a żyła powrotna do kołnierza.

Kierunkowość oznakowałem za pomocą kolorów wtykow, gdyż przy długości kabla ok. 0,5 metra nie ma problemu z prawidłowym podłączeniem lewy->lewy i prawy->prawy (to jest pomysł jednego z forumowiczów).

Zrobiłem też sobie dokładnie na tej samej zasadzie kabelek do subwoofera. Tylko, że dłuższy.

Jak to gra? Moim zdaniem bardzo przyjemnie i poprawnie, aczkolwiek mój obecnie używany Oehlbach nf 2 bardziej mi pasuje. Cordial gra bardziej drugim planem, nie wypycha wokali do przodu, scena jest troche zawężona, góry jest więcej, za to jest dosyć szorstka i poszarpana. Basu jest też więcej, jest bardziej rytmiczny i dosadniejszy, ale brakuje mu kontroli.

Uważam, że jak na poniesione koszty, to kabelek jest bardzo dobry. Jednak w przyszłości bedzie łączył dvd ze wzmacniaczem (na razie nie używam go, bo jest za krótki ;).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nedj]

A to mój dzielnik napięcia wykonany według schematu Xajasa. Bardzo praktyczny kabelek, umożliwia bowiem podłączenie wyjść głośnikowych np. w amplitunerze kina domowego do wejść liniowych np. we wzmacniaczu stereo (w przypadku posiadania dwóch wzmacniaczy i tylko jednej pary kolumn oraz braku pre-out w amplitunerze KD). U mnie sprawdza się super.

Wykonałem go z interkonektu Oehlbach nf1 i kabla Cordiala CMK 222. Dodatkowo oporniki 1kOhm i 10kOhm, cyna 'zwykła' (nie znam jej składu) i high-endowe pudełko po dyskietce od mini-disc ;).

[nedj]

Zapomniałem zdjecia :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

Reddragon 0.5m, miedź postrebrzana w teflonie o geometrii przeplotu, w sumie 7 żył, w tym 4 żyły 0.14 na sygnał i 3 żyłki 0.22 na mase, każda żyłka w teflonie, w tym że na sygnałowych jest grubsza warstwa, wtyki wziąłem i wylutowałem z CA Pacyfic'a hehe, jest to nowa wersja starszego o którym tu na forum była mowa.

 

Teraz pracuję nad srebrem...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Frank]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Virus]

AQ – Diamondback i wtyki Audionova

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[patefonik]

> Frank

 

Może coś więcej na temat tych kabelków ? Które dokładnie ?

[smoky]

Smoky Reference 0.75m, miedź postrebrzana w teflonie o geometrii przeplotu, w sumie 3 żyły, w tym 2 żyły 0.14 na mase i 1 żyła 0.22 na sygnał, każda żyłka w teflonie, kabelki od szanownego kolegi Matthew.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GNAKED]

IC ma przewodach od AcoustiC-a tych białych, łącza PrePGA z GC.

Budowa 2 przewody na plus i dwa na mase - splot typu warkocz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GNAKED]

Kolejny IC ma przewodach od AcoustiC-a - białych i czerwonych, łączy CD z PrePGA.

Budowa 3 przewody na plus (2 czerwone = jeden biały) i trzy na mase (biały plus czerwony i czerwony powrotny podłączony z jednej strony) - splot typu warkocz.

Obydwa cechuje dynamika, przestrzeń i precyzja w lokalizacji źródeł pozornych. Z tym że żółty jest trochę lepszy :).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ChUmI]

Czy ktos moze mi powiedziec gdzie mozna dostac cienkie rurki teflonowe o srednicy okolo 1 - 1,5 mm - takie ktore nadawaly by sie do ilolacji pojedynczych przewodnikow. Poszukuje tez miejsca gdzie tanio mozna kupic drut srebry o wysokiej czystosci. Ostatnio robilem kabelki w oparciu o srebrzanke i w porownaniu do kupowanych gotowych kabli koncentrycznych wypada to zdecydowanie lepiej, ale chcilbym sprobowac czystego srebra :)

[tomant]

jakby ktoś chciał konfekcjonować sobie kabelki głośnikowe to polecam:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomant]

albo jak klecić sieciówki to tylko z takimi IEC-ami:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ChUmI]

Po próbach z rożnymi gotowymi kablami przyszedł czas na splecenia czegoś własnoręcznie :) Do budowy kabelka użyłem grubo srebrzonego miedzianego drutu i bawełnianej izolacji impregnowanej jakimś silikonem na wysokie napięcie – ogólnie bardzo dobra izolacja i z czasem nie chłonie wilgoci i nie spadają jej parametry. Dałem po dwie żyły 0,5 mm na sygnał i masę. Całość bardzo ciasno spleciona w poczwórny warkocz. Jedyny minus tego kabelka to jego sztywność. Ale jak się raz ładnie połączy klocki to już to więcej nie przeszkadza. Odnośnie brzmienia to nie było o czym mówić – taka plecionka zagrała na dzień dobry znacznie lepiej niż jakikolwiek gotowy kabelek jakie do tej pory miałem. Faktem jest ze nigdy nie kupowałem jakiś VDH czy Audioquest’ow lub innych takich egzotycznych przewodników na metry – raczej to co normalnie można dostać na metry w naszych sklepach. Kabelek przede wszystkim bardzo detaliczny, świetna góra co było to odrazy słychać na moich wysokotonowkach (Elac 207.2 JET – bezlitosne dla słabych wysokich tonów). Poza tym poprawiła się kontrola basu. Ogólnie jestem zadowolony i następny postanie pewnie w ten sam sposób. A już się zastanawiam czy ni szarpnąć się na cos takiego do głośników :) na przykład z 8 albo 10 żył 0,8 albo 1 mm splecionych w ten sam sposób – mógłby wyjść niezły kabelek za naprawdę małe pieniądze – tylko jak sobie pomyśle ile to by było roboty to trochę mniej mi się chce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

Matt's Silver Reference MKII

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[StyppaH]

procab mc305 a ten bialy rg6u

[Matthew]

????

[StyppaH]

brakujace zdjecia

[StyppaH]

grrrrrr, edit powinien byc !!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ChUmI]

Dla odswiezenia watku moje 3 ostatnie produkcje :)

 

Pierwszy to doskonale znay Klotz - bardzo podobny do LaGrange ale ma ciensza izolacje wewnwerzna. Dla mnie gra dokladnie tak samo a wyglada ladniej bo jest zolty :) Dlugosc 2*1m. Mialem nim polaczony NOS DAC od Petera ale zastapil go lepszy kabelek - Klotz jest OK ale dokladajac troche wiecej mozna kupic lepsze kable w Sommer Cable :) Przewodnik: miedz, złącza: Hi-Con - jak je pierwszy raz kupilem to bylem zaskoczony ze za 2 euro mozna kupic tak porzadnie wykonane zlacza :) Ogolnie gra bardzo dobrze - napewno brzmieniowo dzieli go przepasc w porownaniu z roznego rodzaju targowymi wynalazkami :) Pogral troche u mnie ale teraz juz lezy w kolekcji kabelkow chwilowo nie uzywanych :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ChUmI]

Sommer Cable "Galileo 238"

przewodnik: miedz OFC

złącza: Neutrik Profi

konstrukcja: kabel symetryczny, skrecany, 2*0,38mm^2, AWG21, ekran z podwojnego oplotu OFC

 

Obecnie gra razem z NOS DACem od Petera. Zdecydowanie bardziej mi podszedl od Klotz'a. Ma taki pelniejszy dzwiek ... jak przepialem go zamiast Klotz'a to jak by pojawilo sie wiecej dzwieku a do tego znacznie swobodniejszego - mam tez wrazenie ze bas tez sie lekko uwolnil :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ChUmI]

No i moje najnowsze odkrycie - Sommer Cable "Square 4-Core MKII Highflex" - najlepszy kabelek jaki mialem :) Z NOS DACem Petera gral prawie tak samo jak Galileo ale pokazal dopiero co potrafi po podlaczeniu do odtwarzacza CD :) Od samego poczatku pojawilo sie zdecydowanie wiecej szczegoluw i ogolnie muzyka stala sie przyjemniejsza - moze to od dawna poszukiwany przeze mnie "magic" ;) Uzyte w nim wewnetrzne przewodniki sa dokladnie te same co w Sommer Cable "Epiloque" kosztujacym prawie 300 euro za 2*1m konfekcjonowanego wtykami Hi-Con kabla - w swojej klasie i przy swojej cenie (2,50 euro za metr) kabelek bezkonkurencyjny :)

 

przewodnik: miedz OFC

złącza: Hi-Con

konstrukcja: 4 zyly skrecane, 4*0,20mm^2, AWG25, ekran z oplotu OFC + folia Vlies - ciekawa jest wewnetrzna konstrukcja przewodnika bo kazdy kabelek jest zlozony z 102 super cienkich przwodnikow o srednicy 0,05mm !!! - przy takiej konstrukcji to chyba nie ma co mowic o wplywie zjawiska naskorkowosci :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kafka]

Gdzie można dostać takie bawełniane osłonki???