HQPlayer Embedded

[nurni]

Interesują mnie realne wymagania sprzętowe pod taką platformę, które pozwolą na swobodne korzystanie również z tych najbardziej wymagających filtrów.

 

Pomysł jest taki, by HQP był endpointem dla Roona, a komunikację mdz HQP i jego endpointem, oprzeć o protokół Diretta.

Czyli jedno wymaganie sprzętowe to płyta główna z 2 portami LAN.

Najchętniej użyłbym niskonapięciowego procesora, zakładam że im więcej wątków i cache, tym lepiej.

 

 

Czy ktoś ma z tym jakieś doświadczenie, korzysta na co dzień i może coś podpowiedzieć?

 

Sent from hell using Tapatalk

 

 

[Kopczas]

Mam Ryzena 5600G i 32GB ramu. 

Wytrzymuje to to upsampling do DSD256 na modulatorze ASDM7EC fast na wszystkich filtrach poza długimi i rodzina Sync-X (sinc-short i medium chodzą bez problemu) z korekcją DAC.

Bez korekcji ASDM7EC super działa bez problemu z DSD256.

Optymalizacja pracy procesora przez embedded wymaga chyba od autora trochę uwagi bo: 

(w związku z tym, że nie ma w embedded łatwo dostępnego monitora zasobów korzystałem z miernika poboru prądu z gniazdka)

- konfiguracja DSD256/sinc short/ASDM7EC fast + korekcja DAC pobiera przeciętnie 60W (ryzen 5600g ma tdp=65W; PBO, curve optimizer ustawiony na -25)- działa płynnie

-konfiguracja DSD256/sinc S /ASDM7EC fast + korekcja DAC pobiera 72W ale zacina się

-konfiguracja DSD256/sinc MGa /ASDM7EC fast + korekcja DAC pobiera 100W i zacina się.

-konfiguracja DSD256/sinc L /ASDM7EC fast + korekcja DAC pobiera 65W ale nie włącza się w ogóle.

 

Wariacji jest dużo, są np. ustawienia które wywołują pobór ponad 85W i działa to płynnie. 

Nie bardzo jest dla mnie zrozumiałem dlaczego skoro procesor jest wstanie pracować przy stałym obciążeniu 100W, HQP nie ogarnia filtra który potrzebuje mniej zasobów niż maksymalne obciążenie. 

Generalnie problem dotyczy długich filtrów. 

Z ryzenem myślę, że można osiągnąć DSD512 ale kompromisem wyłączającym wszystkie dodatkowe bajery, stosowanie filtrów poli-sinc krótkich i omijanie PCM powyżej 48khz.

 

Robiłem też eksperyment polegający na uruchomieniu HQP desktop na Linux Mint uruchomiony z pendrivea żeby zobaczyć co się dzieje z temperaturą itp. Co ciekawe HQP-D wywala się kiedy próbuję ustawień w stylu  DSD256/sinc L /ASDM7EC fast + korekcja DAC. Wywala w sensie wyłącza się aplikacja. Test robiłem z 16GB ramu, wyłączenie aplikacji następowało po zapchaniu Ramu. Teraz mam 32GB, sinc-L nie działa w embedded z DSD256 (z DSD128 już tak, tyle że ładuje się bardzo długo). Nie powtarzałem eksperymentu z Mintem po zwiększeniu pamięci. 

[nurni]

@Kopczas Wielkie dzięki za odzew! Bardzo rzeczowo i jak widzę sporo eksperymentowałeś/eksperymentujesz.

Zastanawiam się, na ile te zacinki o których piszesz, zostałyby rozwiązane użyciem mocniejszego CPU.

W PC syna siedzi Ryzen 9 5900X, pomyślałem żeby wstawić mu coś mocniejszego, a sobie przygarnąć ten. Gdyby tak dodać 64GB RAM, to już robi się przyzwoita baza - tylko to już TDP 105W.

HQP masz włączony 24h, czy odpalasz go do sesji odsłuchowych?

I drugie pytanie - jak oceniłbyś u siebie przyrost jakości dźwięku po wstawieniu w tor HQP? Zaznaczę, że u siebie wyraźnie słyszę zmianę na plus przy upsamplingu już z poziomu Roon'a, stąd ta myśl o dodaniu HQP.

[Genezyp]

19 minut temu, nurni napisał:

drugie pytanie - jak oceniłbyś u siebie przyrost jakości dźwięku po wstawieniu w tor HQP? Zaznaczę, że u siebie wyraźnie słyszę zmianę na plus przy upsamplingu już z poziomu Roon'a, stąd ta myśl o dodaniu HQP.

Oczywiście, jeżeli dac jest nos, lub w trybie nos (tak gwoli ścisłości) 😉.

Nie zawsze najcięższe czy najbardziej wymagające ustawienia  są najlepsze, optymalizujemy je wg indywidualnych potrzeb systemu, plików, itd.

Edytowane 29 Marca przez Genezyp
dop.

[Kopczas]

4 minuty temu, nurni napisał:

Zastanawiam się, na ile te zacinki o których piszesz, zostałyby rozwiązane użyciem mocniejszego CPU.

Najprawdopodobniej się rozwiążą. 

 

4 minuty temu, nurni napisał:

Gdyby tak dodać 64GB RAM, to już robi się przyzwoita baza - tylko to już TDP 105W.

Wg autora 32GB to raczej maks. Ludziom chodzi na windowsie z 8GB. To raczej kwestia procesora. No i jeśli chcesz iść daleko to TDP 65W to jest za mało zwłaszcza, że Embedded nie może korzystać z zasobów GPU.

Wypal sobie HQP na pendrive, odpal i zobacz ile wytrzyma 5900. Wg pomiarów ma jakieś 50% wydajności więcej  niż 5600G, jeśli nie masz DACa, który jest wspierany w korekcji odpada jakieś 30% zasobów CPU. Nie wiem jeszcze ile potrzebne jest żeby dodać np. filtry korekcji akustyki. Wg autora wymaga to dużego zapasu mocy.

 

43 minuty temu, nurni napisał:

HQP masz włączony 24h, czy odpalasz go do sesji odsłuchowych?

Wyłączam, przecież to prądu szkoda 😉 Ryzen5600g na jałowym bierze 20W.

 

44 minuty temu, nurni napisał:

I drugie pytanie - jak oceniłbyś u siebie przyrost jakości dźwięku po wstawieniu w tor HQP? Zaznaczę, że u siebie wyraźnie słyszę zmianę na plus przy upsamplingu już z poziomu Roon'a, stąd ta myśl o dodaniu HQP.

Niebo a ziemia...mam Holo Audio Cyan 2 a więc przetwornik bez filtra cyfrowego i oversamplingu. Grał miło o ile nagrania są dobre. Przy współczesnych wysoce skompresowanych albo złych niestety ale NOS sobie nie radzi. Cyan 2 na sygnale z HQP to jest przeskok jakościowy dla mnie porównywalny z wymianą sprzętu . Oczywiście nie uratuje to marnych realizacji, ale są bardziej akceptowalne. Te dobre natomiast, to jest obłęd co czasem słychać. 

43 minuty temu, Genezyp napisał:

Nie zawsze najcięższe czy najbardziej wymagające ustawienia  są najlepsze, optymalizujemy je wg indywidualnych potrzeb systemu, plików, itd.

Dokładnie, 

chociaż u mnie akurat filtry sinc-x (a najlepiej z sinc-MGa) z modulatorami EC-super gra najlepiej. Niestety mam wybór: albo DSD256 i sinc-short albo medium i modulator 7EC fast albo DSD128 i sinc MG, modulator 7EC super.

Pogram tydzień na 256, potem zmienię na 128 dla porównania. 

[nurni]

54 minuty temu, Genezyp napisał:

Oczywiście, jeżeli dac jest nos, lub w trybie nos (tak gwoli ścisłości) 😉.

Nie zawsze najcięższe czy najbardziej wymagające ustawienia  są najlepsze, optymalizujemy je wg indywidualnych potrzeb systemu, plików, itd.

Mój R26 oczywiście jest w trybie NOS 🙂

[Genezyp]

32 minuty temu, Kopczas napisał:

Cyan 2 na sygnale z HQP to jest przeskok jakościowy dla mnie porównywalny z wymianą sprzętu

Holo jest stworzone do profesjonalnego os, jakim jest bezapelacyjnie Hq player.

Sam poluję na jakąś okazję Springa 3 Kte (zależy mi na usb).

18 minut temu, nurni napisał:

Mój R26 oczywiście jest w trybie NOS 🙂

👍 

Głębie bitową "dac bits" dla pcm ustaw 18-19 (max 20) dla r26.

[nurni]

31 minut temu, Kopczas napisał:

No i jeśli chcesz iść daleko to TDP 65W to jest za mało zwłaszcza, że Embedded nie może korzystać z zasobów GPU.

Tego się obawiałem. Z drugiej strony wyższe TDP procka raczej nie oznacza wyższego poboru zestawu CPU+GPU.

34 minuty temu, Kopczas napisał:

Niebo a ziemia...mam Holo Audio Cyan 2 a więc przetwornik bez filtra cyfrowego i oversamplingu. Grał miło o ile nagrania są dobre. Przy współczesnych wysoce skompresowanych albo złych niestety ale NOS sobie nie radzi. Cyan 2 na sygnale z HQP to jest przeskok jakościowy dla mnie porównywalny z wymianą sprzętu . Oczywiście nie uratuje to marnych realizacji, ale są bardziej akceptowalne. Te dobre natomiast, to jest obłęd co czasem słychać. 

Zawsze wychodzę z założenia, że to realizacja musi być dobra (wydanie).

No właśnie sporo takich opinii i jednoznacznych deklaracji, że powrotu do systemu bez HQP już nie ma, że to droga jednokierunkowa. NOS u mnie nie zagościł na dłużej niż 10 min, jak wspomniałem, upsampling z poziomu Roon już dostatecznie uszlachetnia przekaz, by zainteresować się HQP.

Godzinę temu, Genezyp napisał:

Nie zawsze najcięższe czy najbardziej wymagające ustawienia  są najlepsze, optymalizujemy je wg indywidualnych potrzeb systemu, plików, itd.

Racja, ale wchodząc na tę ścieżkę, chciałbym mieć pewność, że jeśli będzie trzeba, to platforma da radę nawet i takim filtrom.

8 minut temu, Genezyp napisał:

Holo jest stworzone do profesjonalnego os, jakim jest bezapelacyjnie Hq player.

Sam poluję na jakąś okazję Springa 3 Kte (zależy mi na usb).

👍

Głębie bitową "dac bits" dla pcm ustaw 18-19 (max 20) dla r26.

Dzięki za tip. Najpierw muszę postawić sprzęt dla HQP 🙂

Rozumiem, że też korzystasz? W jakiej konfiguracji sprzętowej?

[Genezyp]

11 minut temu, nurni napisał:

Rozumiem, że też korzystasz? W jakiej konfiguracji sprzętowej?

Ogranicza mnie pc, ale np. asdm7/ec, poly sinc ext2/3, dsd128/256 i też jest bardzo dobrze, a na Holo zjawiskowo😉.

Z tego co wiem, to chyba ciężko o kompa, który by udźwignął najcięższe konfiguracje🙂ale to już są ustawienia hardcorowe, coś ala h🙂iendowe.

[nurni]

11 minut temu, Genezyp napisał:

Ogranicza mnie pc, ale np. asdm7/ec, poly sinc ext2/3, dsd128/256 i też jest bardzo dobrze, a na Holo zjawiskowo😉.

Z tego co wiem, to chyba ciężko o kompa, który by udźwignął najcięższe konfiguracje🙂ale to już są ustawienia hardcorowe, coś ala h🙂iendowe.

Nie, w takie nie mierzę. Staram się wysondować gdzie jest mniej więcej jakiś umowny "złoty środek" dla większości potrzeb.

Sporo można wyczytać tutaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Udziela się tam Jussi rozwijający HQP i chyba sam do niedawna korzystał, czy nawet nadal korzysta z jakiegoś Intela serii T.

A nawet pisał, że RPI5 w niektórych zastosowaniach też daje radę ("RPi5 with proper cooling and overclocked to 2.9/3.0 GHz can do DSD256 with ASDM7EC-ul and default filters").

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Genezyp]

Jest mnóstwo tematów o hqp w necie i w wielu Jussi się udziela, chwała mu za to.

Wydajność kompa to jedno, drugi problem to układ chłodzenia takich maszyn. Wentylatory odpadają, chyba, że główny pc będzie w innym pomieszczeniu.

Nie śledzę obecnych rozwiązań, chociaż tendencje energooszczędne np. procesorów, są podobne jak w innych dziedzinach techniki/elektroniki.

 

[Kopczas]

Ja swojego ryzena chłodzę IS cooling 60 póki co ze stockowym wentylatorem 120mm I jestem zaskoczony jak cicho to działa. Tak jak pisałem, ustawienia których obecnie używam pożerają 55-65W z gniazdka. Podczas słuchania wentylator jest nieslyszalny. Jeśli zmuszę procka do wysiłku przy 100W szum robi się zauważalny, ale wciąż nie zakłóca słuchania. Pewnie jak się lozycko trochę zużyje wymienię wentylator na be quiet. Są ekstremalnie ciche. 

[Genezyp]

Ok, czyli są specjalne wentylatory, dobrze wiedzieć na przyszłość.

[gienas]

Bezszmerowe i wydajniejsze niż wiatraki jest WC - water cooling.

[nurni]

Dzięki Panowie za aktywność 👍

My tu gadu-gadu, a w międzyczasie postawiłem już sobie na szybko HQP na dockerze na domowym serwerku, Roon się łączy, więc szukam wolnej karty microSD, stawiam NAA i zobaczymy 🙂

31 minut temu, Kopczas napisał:

Ja swojego ryzena chłodzę IS cooling 60 póki co ze stockowym wentylatorem 120mm I jestem zaskoczony jak cicho to działa. Tak jak pisałem, ustawienia których obecnie używam pożerają 55-65W z gniazdka. Podczas słuchania wentylator jest nieslyszalny. Jeśli zmuszę procka do wysiłku przy 100W szum robi się zauważalny, ale wciąż nie zakłóca słuchania. Pewnie jak się lozycko trochę zużyje wymienię wentylator na be quiet. Są ekstremalnie ciche. 

 

12 minut temu, gienas napisał:

Bezszmerowe i wydajniejsze niż wiatraki jest WC - water cooling.

Przez chwilę łudziłem się, że może nada się do tego obudowa HDPlex 😞

[Kopczas]

29 minut temu, nurni napisał:

Przez chwilę łudziłem się, że może nada się do tego obudowa HDPlex

Wszystko zależy ile chcesz wycisnąć z oprogramowania. 

[nurni]

15 godzin temu, Kopczas napisał:

Wszystko zależy ile chcesz wycisnąć z oprogramowania. 

NAA postawione, wszystko działa, muzyka gra - brzmi to bardzo dobrze, co zachęca do dalszych eksperymentów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pozostaje wejść trochę głębiej w samo filtrowanie, wtedy powinno się wyklarować zapotrzebowanie na docelowy sprzęt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Marca przez nurni

[Kopczas]

Jeśli nie chcesz upsamplowac do DSD to wystarczy Ci kalkulator. 

[nurni]

Jeśli nie chcesz upsamplowac do DSD to wystarczy Ci kalkulator. 

Mój serwerek to tylko i5-4590T @2.00GHz i nawet daje radę z upsamplingiem do DSD z poziomu Roon. Na dniach porównam jakość tej operacji mdz Roon i HQP oraz jakie obciążenie to wygeneruje.

Sent from hell using Tapatalk

[Kopczas]

13 minut temu, nurni napisał:

Mój serwerek to tylko i5-4590T @2.00GHz

Rozumiem. Daj znać bo to ciekawe. Teoretycznie roon I daphile mają ten sam upsampler (SoX), HQP używa autorskiego algorytmu. 

Poza tym ciekawe byłoby porównanie czy roon vs inny kontroler miałby wpływ na tego co wychodzi z HQP ( o ile w ogóle).)) ja nie słyszę różnicy między odtwarzaniem z poziomy natywnej aplikacji Hqpcontrol z dysku podłączonego na rutera a HQP jako renderer upnp gdzie źródłem jest daphile. Przewagą jest zwyczajna funkcjonalność interfejsu daphile. 

[Krzych 2]

Fajny temat. Ktoś uzywa DSD DSC2.6?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

Dlatego kupiłem HA Cyan2. Ma osobne drabinki PCM i DSD.

[nurni]

A więc tak. Cały miniony tydzień spędzony wieczorami na próbie zorientowania się, na ile warto wchodzić w temat HQP. Sporo czytania wątków na różnych forach, ale przede wszystkim setup swojego toru i odsłuchy. Serwerek ma swoje ograniczenia więc szaleństw (z DSD) nie było, wnioski początkowo nie były oczywiste, ale od dzisiejszego dnia jestem posiadaczem pełnej licencji 🙂

Zdecydowanie warto się pobawić i przekonać na własne uszy. I tak jestem ostatnio mega zadowolony ze swojego toru, ale w tym przypadku dźwięk nabrał takiej...szlachetności, powietrza. Niskie częstotliwości są znacznie lepiej prezentowane, bez zaokrągleń, co jak sądzę pozwoliło jeszcze bardziej wyraziście ukazać kolejne plany w nagraniach (lub jak kto woli szczegóły). Jest przyjemnie, muzykalnie, tym bardziej im lepszy materiał źródłowy.

Roon i HQP Embedded stoją na dockerze, NAA (OS) w najnowszej wersji wylądował na RPI5. Do tej pory EQ i convolving robiłem po stronie Muse, a teraz będę dążył do tego, żeby z Roona wypluć strumień bit perfect, bez żadnej ingerencji, a upsampling i całą resztę zostawić całkowicie po stronie HQP. Oczywiscie czeka mnie postawienie czegoś mocniejszego, dedykowanego dla Roon+HQP.

 

W dniu 29.03.2025 o 16:01, Genezyp napisał:

Holo jest stworzone do profesjonalnego os, jakim jest bezapelacyjnie Hq player.

Sam poluję na jakąś okazję Springa 3 Kte (zależy mi na usb).

👍

Głębie bitową "dac bits" dla pcm ustaw 18-19 (max 20) dla r26.

Wertując wątki doczytałem rekomendację Jussiego dla R26, żeby to było 15-16 bit. Ale jednocześnie też mocno wybrzmiewa to o czym piszesz, że warto pójść w Holo.

W dniu 3.04.2025 o 14:10, Kopczas napisał:

Dlatego kupiłem HA Cyan2. Ma osobne drabinki PCM i DSD.

No właśnie, dużo dobrego o nim można wyczytać.

[Kopczas]

4 godziny temu, nurni napisał:

Serwerek ma swoje ograniczenia więc szaleństw (z DSD) nie było, wnioski początkowo nie były oczywiste, ale od dzisiejszego dnia jestem posiadaczem pełnej licencji 🙂

Dla PCM mi najlepiej grał z filtrem sinc-L i ditherem LNS15 z maksymalnym limitem próbkowania 1.536MHz. 

Konwersja do DSD daje nieznaczną przewagę, ale niestety daje. Upsampling do PCM obciąża procesor nieznacznie, myślę, że Twój serwer dałby darę bez problemu. Z DSD to inna historia niestety. 

Ja już wiem, że niebawem będę zmieniał Ryzena 5600 na 9600 albo 9700. R5600 nie ogarnia upsamplingu z PCM 96khz do DSD na modulatorach Super ( a lubię je), dławi się i tyle. A poza tym chciałbym jeszcze filtry korekcji pomieszczenia dodać. 

 

[Genezyp]

5 godzin temu, nurni napisał:

będę dążył do tego, żeby z Roona wypluć strumień bit perfect, bez żadnej ingerencji, a upsampling i całą resztę zostawić całkowicie po stronie HQP. Oczywiscie czeka mnie postawienie czegoś mocniejszego, dedykowanego dla Roon+HQP.

Bit perfect to podstawa, ja korzystam z wersji desktopowej i gram ze swoich plików. No cóż, mocniejszy komputer to lepszy OS (tak w skrócie).

 

5 godzin temu, nurni napisał:

Wertując wątki doczytałem rekomendację Jussiego dla R26, żeby to było 15-16 bit. Ale jednocześnie też mocno wybrzmiewa to o czym piszesz, że warto pójść w Holo

Sama głębia bitowa świadczy o lepszej jakości Holo vs R26. Czysty NOS w dacach Holo, zgrywa się znakomicie z Hq Playerem.

[nurni]

Dla PCM mi najlepiej grał z filtrem sinc-L i ditherem LNS15 z maksymalnym limitem próbkowania 1.536MHz. 
Konwersja do DSD daje nieznaczną przewagę, ale niestety daje. Upsampling do PCM obciąża procesor nieznacznie, myślę, że Twój serwer dałby darę bez problemu. Z DSD to inna historia niestety. 
Ja już wiem, że niebawem będę zmieniał Ryzena 5600 na 9600 albo 9700. R5600 nie ogarnia upsamplingu z PCM 96khz do DSD na modulatorach Super ( a lubię je), dławi się i tyle. A poza tym chciałbym jeszcze filtry korekcji pomieszczenia dodać. 
 

Na ten moment mam ustawiony upsampling do PCM 384kHz, poly-sync-gauss-long & poly-sync-gauss-hires-lp, LNS15 i dla CPU jest to niezauważalne.
DSD256 z poly-sync-gauss-long & poly-sync-gauss-hires-lp, ASDM7EC-fast generuje już obciążenie na poziomie 80%. Nadal akceptowalnie, ale jednak serwer służy mi do innych postawionych na nim usług.
Obecny stan ma mi pomóc obeznać się z możliwościami HQP m.in. w zakresie wprowadzenia PEQ wyliczonych w REW (raptem 2-4 wartości na kanał) i jego convolvera, co pozwoli wyłączyć silnik Muse w Roonie :)

Sent from hell using Tapatalk

[Kopczas]

jakiego oprogramowania serwerowego używasz?

[nurni]

jakiego oprogramowania serwerowego używasz?

Debian 12, ale HQP jest w kontenerze na Ubuntu 24.04.2.

Sent from hell using Tapatalk

[nurni]

1 godzinę temu, nurni napisał:

Debian 12, ale HQP jest w kontenerze na Ubuntu 24.04.2.

Sent from hell using Tapatalk
 

Mała aktualizacja, właśnie zbudowałem sobie kontener HQP również na Debianie 12 (slim).

Edytowane 6 Kwietnia przez nurni

[nurni]

No i wyprowadziłem DSP z Roona na HQP 🙂 Korekta moda pomieszczenia osobno dla L i P (.txt) oraz impulse response (.wav ) przygotowany w rePhase wrzucone w matrix pipeline.

Generalnie zarówno Roon jak i HQP skonteryzowane w jednym stacku, postawione na własnoręcznie zbudowanych obrazach, gotowe do przeniesienia na dowolną maszynę praktycznie w ciągu kilku min 🙂 No ale to dopiero za jakiś czas.

Na razie leci bit perfect do PCM (DSD na razie sobie odpuszczam). Jest BARDZO dobrze 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )