Czy diy dac ma sens...

[Bogdan]

Ostatnie lata słuchałem muzyczki na dacach diy - na AD1865,  a wcześniej PCM1794 i wielu innych. Ad1865 zaczął mi zrywać sygnał , więc powróciłem do pcm1794 i okazało się , gra on tylko inaczej niż Ad. Dzwięk stał się efektowniejszy i bardziej dobitny , ale czy lepszy.... nie koniecznie .... raczej zależy od reszty systemu , ale zaznaczam , że różnice są ledwo  słyszalne. Co zaskoczyło mnie kompletnie, dźwięk w wyjścia analogowego z Xiaomi MI box S gra tylko o włos gorzej od pcm1794 i ad1865 :-) na prawdę  różnice między nimi trzema jest minimalna i xiaomi gra prawie jak dwa pozostałe i różnicę słychać przy dużej głośności. Postanowiłem na próbę zamówić coś firmowego w niewygórowanej cenie. Ze względu na sporą przecenę wybór padł na Musicala Fidelity V90 dac . Podłączyłem , przełączam muzykę i początkowo różnica była minimalna i raczej kwestią gustu i spasowania z resztą sprzętu. Pograłem kilkanaście godzin i różnica się trochę powiekszyła i zdecydowanie na korzyść Musicala. Pozostałe grają nieco gorzej, bez głebii i barwy daca V90. I nie pomaga zastosowanie lm4562 i opa627 z pcm1794 , czy legenda AD1865. Pcm1794 w wersji diy gra uboższą barwą i przestrzenią. AD1865 gra naturalnym i niemęczacym brzmieniem , ale niestety z MF i tak przegrywa.  Musical obecnie z przesyłką kosztuje niecałe 800 zł , a ja poszukiwania , testy, mody i dopieszczanie swoich daców wydałem spokojnie 10 x tyle :-) nie załuję , bo to moja pasja , ale wnioski nie są pocieszające. 

[Daniel_68412]

Tradycynie - to zalezy moim zdaniem - miekiej buly na rynku urzadzen gotowych nie dostaniesz, brac urzadzenie diy z drugiej reki to ryzyko a jest spore grono ktore 2ga harmoniczna Rk + lampka lubi. Natomiast jesli ktos nie lubi grzebania i lubi czyste granie to rynek urzadzen dac bardzo mocno obnizyl ceny wysokiej klasy urzadzen - wpadlo mi urzadzonko na AK4493S, zdecydowanie wygrywa z r2r a kosztuje srubki.

Ogolnie od jakiegos czasu mam podobne wrazenia.

[protagoras]

Również dodam, że zależy jakie kto ma oczekiwania i budżet. 

W moim przypadku DIY DAC ma sens, uszyłem sobie na miarę pod swoje preferencje. Dual mono na AK4499EXEQ, a do tego dołożę w przyszłości monobloki w mostku by uzyskać absolutnie Dual Mono. 🙂  Poza tym lubię grzebać w sprzęcie. 😄 

Jest dużo na rynku gotowych zabawek fajnie garnących - patrz toppingi. Jest też sporo gotowych konstrukcji DIY grających bardzo fajnie. Co kto lub w skrócie 🙂 

[Grzegorz7]

"Czy diy dac ma sens..."

Ponieważ producenci wszystko są w stanie spartolić to ma sens. 

Mam na myśli takie gotowe moduły. Od zasilania po konwersję I/V jest to spier...e. Wiem bo mam kilka takich konstrukcji.  

Natomiast nowoczesne kości dac są trudne do aplikacji ze względu na ich rozmiary. Dlatego takie powodzenie starych kości.

 

[arturp]

Przetwornik cyfrowo-analogowy to tylko potencjał , który można wykorzystać . Ale każdy można też zmarnować . Dobrym przykładem są kości z analogiem wbudowanym w strukturę kości - takie jak właśnie AD1865 . Z wyjść napięciowych gra jak wszystko na tanich opampach . Z wyjść prądowych masz większą możliwość uzyskania brzmienia wysokiej jakości przez zastosowanie różnych rodzajów konwersji I/U i różnych układów wzmocnienia konwertowanego sygnału .  ,,Gra" głównie analog . 

[audiostyk]

Moim zdaniem dostępne od dłuższego czasu poprawne brzmienia w DACach producenckich przechodzi w budget high end (też nie od wczoraj). A postępy w miniaturyzacji i powtarzalności parametrów układów z tzw. pewnego źródła zyskują im kilka kolejnych plusów. Inżynierskie rozpalone głowy + super małe elementy, w niedalekiej przyszłości wywołają kolejny skok jakości, który będzie wykluczający dla sporej grupy DIYowców przez bardzo mały raster i mikroukłady z padami chłodzącymi lutowanymi od spodu i.c.

Już teraz część małych wzmacniaczy operacyjnych AUDIO jak opa1622 potrafi zastąpić cały moduł wzmaka słuchawkowego. Będzie coraz taniej to przesądzają: skala produkcji układów,  zrobotyzowanie fabryk, miniaturyzacja i coraz niższa cena energii na jeden wytworzony układ.

Obawiam się, że DIY zejdzie w końcu do podziemia. Tu ceny wzrosną, ze względu na nieprodukowane już układy

[arturp]

6 minut temu, audiostyk napisał:

będzie wykluczający dla sporej grupy DIYowców przez bardzo mały raster i mikroukłady z padami chłodzącymi lutowanymi od spodu i.c.

Fakt , już dzisiaj jest problem . Dla diy zostanie tylko zabawa ze starymi układami . Na szczęście nadal brzmią na tyle dobrze ( w stosunku do współczesnych ) , że wielu melomanów/audiofilów wybierze TDA1541A czy AD1865 z dobrym analogiem . Nadal używamy gramofonów , lamp i przestarzałych technologii bez globalnego sprzężenia zwrotnego . Dla słyszących wpływ elementów pasywnych współczesne układy nie są interesujące bo nie ma miejsca na ich zastosowanie . Jest jeszcze jedna sprawa , która komplikuje budowę na współczesnych przetwornikach , wzmacniaczach w klasie D itd - elementy ,, towarzyszące" . Co z tego , że układ jest mały skoro jeden stabilizator napięcia z niezbędnymi kondensatorami zajmuje więcej miejsca . Co z tego , że wzmacniacz w klasie D jest mikroskopijny skoro cewki na wyjściach są wielkie . To powoduje bałagan w prowadzeniu masy , linii zasilania i linii sygnałowych a co za tym idzie problemem staje się ich wzajemne oddziaływanie . 

[Grzegorz7]

Dodam do tego, nieco obok, że i gotowe produkty zaczynają być nieużyteczne. Taki laptop; brak wejść/wyjść. O napędzie CD nie wspomnę bo rzekomo wszystko niepotrzebne. A tacy jak my, odmieńcy... mają do komputera podłączone po kilka DAC`y, jakieś analizatory, programatory, odbiorniki klawiatury czy myszki. Czasami chce się zripować jakąś płytę czy zwyczajnie zrzucić dane... Do tego klawiatura taka, że paluch naciska dwa klawisze... 

I po ch.. taka miniaturyzacja.  

Oczywiście zaraz odezwą się ci, którym już urobiono mózgi; przecież można podłączyć huby, switch`e, przejściówki i zewnętrzne napędy. Oczywiście można brać cały plecak tego dziadostwa więc po co miniaturyzacja... 🙂

Przyszedł znajomy i przytargał jakiś potężny wzmacniacz impulsowy. Jak podpięliśmy kable to mało z szafki się nie zsuną... Jak można z przyjemnością słuchać takiego czegoś... 🙂  Tym bardziej, że zasila to ZG, których nie można z miejsca ruszyć...

O kant d... rozbić całą tę miniaturyzację. 

[Krzych 2]

1 godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

Tym bardziej, że zasila to ZG, których nie można z miejsca ruszyć...

Na całe szczęście, ze chociaż zespołów głośnikowych słusznie grających zminiaturyzować sie nie da. Fizyka nie puści. 

Bo jak by tak było to czas sie brać z tego świata bo jeszcze i to😂

[jar1]

Świat idzie do przodu, teraz można już tak lutować 😉

 

[dekRe]

4 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Taki laptop; brak wejść/wyjść. O napędzie CD nie wspomnę bo rzekomo wszystko niepotrzebne.

Bo to wszystko przez kobiety... Ich "widzi mi się" zdominowało współczesny rynek wszystkiego. Niszczą stary męski świat, narzucając nam swoje. Kolumny przeszkadzają w salonie bo zajmują cenne miejsce i nie konweniują do zasłon, po co CD skoro jest Internet, po co komputery, skoro są smartfony...

[Grzegorz7]

34 minuty temu, jar1 napisał:

teraz można już tak lutować

I tu Cię zaskoczę. Wspomagam się takimi platformami grzewczymi. 

Czasami są nie do zastąpienia, np. lutując mały układ z padem pod obudową:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Ja mam taką platformę ale ja lutuje od razu 6 czy 10 płytek, więc w sumie to nie używam, dmucham hotem ;) 

[arturp]

47 minut temu, jar1 napisał:

Świat idzie do przodu, teraz można już tak lutować 😉

Fajne urządonko ale zawsze mam opory przed długim podgrzewaniem scalaków . Nie lepiej szybciej ale wyższą temperaturą i nie po całości tylko po punktach lutowniczych ? 

[jar1]

Mam hot air, ale używam do wylutowywania głównie. SMD lutuję lutownicą z odpowiednią ilością topika. Jakoś to mi to lepiej pasuje. 

[Grzegorz7]

20 minut temu, arturp napisał:

Fajne urządonko ale zawsze mam opory przed długim podgrzewaniem scalaków

Musiałem kiedyś wlutować większą ilość scalaków jak w rysunku wyżej. Mogłem poeksperymentować. Z platformą wyszło sprawnie. Ale tylko małą bo na dużej to łapska się poparzy. 

O dziwo te chińskie urządzonka dobrze stabilizują temperaturę, można wskazaniom zaufać (sprawdzałem). 

Przy pojedyńczych scalakach bez wkładki na spodzie lutuję lutownicą takie maleństwa stosując unikalną technikę... 

 

[arturp]

7 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Z platformą wyszło sprawnie.

OK, dzięki za podpowiedź .

[pataus]

Fajne urządonko ale zawsze mam opory przed długim podgrzewaniem scalaków . Nie lepiej szybciej ale wyższą temperaturą i nie po całości tylko po punktach lutowniczych ? 

Standartowo części smd można grzać do około 260 stopni. Czas raczej im nie zaszkodzi - prędzej laminatowi. Ważniejszy jest wskaźnik MSL który mówi o przechowywaniu w kontrolowanych warunkach wilgotności. Praktycznie wszystkie które mają MSL powyżej 2 i nie są trzymane w zamkniętych szczelnie opakowaniach powinny być wcześniej wygrzane w temp powyżej 100 stopni. Oczywiście dotyczy to grzania hotairem itp a nie lutowania samych nóżek lutownicą

[Grzegorz7]

Niedawno musiałem przelutować takie maleńkie scalaczki z prototypu do końcowej płytki. Przecież nie wywalę scalaków za 80PLN sztuka... 

Po operacji miałem wątpliwości bo to maleństwa i długie hajcowanie. Wylut ciepłym powietrzem. Wlut na platformie (najpierw na gołą PCB te maleństwa - nigdy odwrotnie). 

Zaskoczenie bo  dało radę...

 

[przemak]

Tym hotem już polutowałem ze 200 płytek i żadnych problemów. Najgorzej z elektrolitami - topi im się ta plastikowa podkładka a i tak trzeba poprawiać lutownicą, jak jakiś większy 😉 dlatego większe elektrolity daję przewlekane teraz.

[Grzegorz7]

Dowolną techniką można robić cuda... jak się dojdzie doi wprawy i ma w tym zakresie talent. Jak jeszcze straty nie mają znaczenia...

😉

Problem jest wtedy, kiedy mamy coś do polutowania w rodzaju obudowy MSOP a nie robiliśmy tego dłuższy czas. Wówczas się nam to nie uda.

😞

W wątku "Warsztat elektronika" chłopaki opisywali jak prowadzili reballing BGA opalarkami... Można? 

🙂

 

[tomek_j]

11 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

W wątku "Warsztat elektronika" chłopaki opisywali jak prowadzili reballing BGA opalarkami... Można? 

🙂

 

Można tylko po co? Jaka jest pewność że wszystkie kulki są prawidłowo przylutowane i czy układ nie zostanie przegrzany. Podziała trochę i padnie. Dzisiaj nawet małe serwisy naprawiające laptopy lub smartfony dysponują odpowiednimi technologiami by to zrobić zgodnie ze sztuką. A małe obudowy w DIY?  Po pierwsze na razie nie jest tak źle. Większość to obudowy typu SOIC i nawet z rastrem 0.5mm można to bez problemu polutować lutownicą z odpowiednim grotem na przykład minifalą. Po drugie jeżeli pojawią się obudowy które będzie na prawdę trudno przylutować bez specjalistycznego sprzętu to pewnie Chińczycy lub ktoś inny dostarczą płyteczki typu stolik i da się. Producenci raczej nie myślą specjalnie o rynku DIY. Przystosuj się albo giń. 

Czy DAC DIY ma sens? To zależy czego się oczekuje. Zasada zrobię sobie taniej niż fabrycznie dawno w DIY nie obowiązuje. Detaliczne ceny elementów wszystkich od małych oporników po scalaki i obudowy są takie że trudno zrobić coś tanio i dobrze. A czy zrobię sobie lepiej niż fabrycznie ? Bardzo wielu uważa że tak, ale to są subiektywne odczucia i zazwyczaj trudno przekonać kogoś postronnego że to moje to lepsze (dużo)   Pozostaje satysfakcja. Zawsze coś.   

[kolmen]

W dniu 15.03.2025 o 20:11, Bogdan napisał:

Ostatnie lata słuchałem muzyczki na dacach diy - na AD1865,  a wcześniej PCM1794 i wielu innych.

Nawet nie opisałeś dokładnie jakie to były projekty, czy też chińczyki kupione za drobne i "ulepszane" 🤓

Takie generalizowanie nie ma nic wspólnego z rzetelnością, to tylko bajki

[gumisb]

Z mojej perspektywy DAC DIY ma jak najbardziej sens ponieważ na rynku nie znalazłem urządzenia które spełniałoby moje oczekiwania.

Gdyby nie rynek produktów DIY i Internet miałbym duży problem ze zrobieniem urządzenia odpowiedniego dla mnie. 
Producenci zbyt często idą na kompromis.

W moim przypadku DAC R2R z FPGA okazał się bardzo dobrą platformą do „dłubania” 
 

[Bogdan]

Muszę skorygować moją wypowiedź - sens ma robienie daca najtańszego , a przyzwoitego i najbardziej dopracowanego, który może konkurować z najlepszymi.

W weekend poskładałem od nowa dac na chińskich modułach na WM8805 i PCM5102 do tv i to ma sens,

bo kosztowało z fajną obudową około 120 zł , a gra naprawdę przyzwoicie i za tą cenę nie ma konkurencji.

Musicala V90 oddaję, a jedzie do mnie używany Arcam irDAC, co za cenę 1000 zł załatwi mi sprawę Daca na dłuższy czas i będzie stanowiło punkt odniesienia.

Mam gratów na kilka innych daców , które w wolnej chwili poskładam - bardzo dopasiony na 2 PCM1794, nonos na AD1865, na 2 x PCM63 i na TDA1541 - zobaczymy co ostatecznie będzie grało w systemie podstawowym.

Natomiast składanie daca ze średniej półki nie ma sensu ekonomicznego - tak wyszło z Schittem na AK4490 i modułem na Wolfsonie  , które kosztowały po około 100 $ plus odbiornik coax/spdif do I2S , obudowa i zasilacz ,czyli w sumie z 200 $ , a grają gorzej od np. MF V90 dac za 750 zł .

 

 

[Scott L.F.]

DIY to nie tylko "produkt finalny" czyli urządzenie,  które zbudowaliśmy .

To cala przyjemność robienia czegoś od konceptu -rozmyślanie , poszukiwanie informacji , zdobywanie wiedzy , projektowanie , lutowanie , strojenie , poprawki ....

Na koniec ta satysfakcja ze zrobiło się coś samemu....

Słowem- istota DIY

Kupując " gotowca " całej tej zabawy nie mamy ....

Faktem jest - ze gdybym podliczył wszystkie koszta jakie w ciągu lat wrzuciłem w DIY - miałbym wypasiony system z salonu

Ale - ile przyjemności by mi umknęło ....

[Bogdan]

za pieniądze wpakowane w diy postawiłbym mały domek , ale nie chcę mówić o odczuciach , tylko o faktach, a fakty są bezlitosne i takie , jak opisałem wyżej.

niestety , jest też pułapka , w którą ja akurat wpadłem , że latami słuchałem sprzętu, a nie muzyki, a to już wypaczenie 

powyżej pewnego poziomu sprzętu , który osiągnąłem z 15 lat temu trzeba było wyhamować .... i przed tym chcę przestrzec młodszych kolegów 

jak nie czujesz się pewnie , to rób sprawdzone projekty i zawsze skończ jego , zanim rozpoczniesz drugie ...

wyjadaczy i bogaczy nie będę pouczał 🙂

[arturp]

Czy jest sens robić wzmacniacz diy ? Ja nie robię . Płytki leżą . Ostatnio kupiłem dwa Arcamy - jeden za 250 drugi za 280 zł . Świetne granie . Gdybym to chciał samodzielnie zbudować to trafa by mnie tyle kosztowały , każde ma 600W . 

Nie ma sensu . Wiosna idzie , można się na wędkowanie przestawić a muzy słuchać z komórki . Tidal i wioooo ! 😉

[Lech36]

W dniu 16.03.2025 o 10:53, Grzegorz7 napisał:

O kant d... rozbić całą tę miniaturyzację. 

Producenci przez miniaturyzację obniżają koszt produkcji. Myślisz że komputery też niepotrzebnie są miniaturyzowane?

43 minuty temu, Bogdan napisał:

niestety , jest też pułapka , w którą ja akurat wpadłem , że latami słuchałem sprzętu, a nie muzyki, a to już wypaczenie 

Dlatego właśnie przestałem się podniecać sprzętem a przerzuciłem się bardziej w kierunku muzyki i analiz czemu jedna produkcja brzmi genialnie a inna źle, to dużo ciekawsze od np. "badania" kabli, DAC, czy innych klocków i bardziej wymierne. 

[Daniel_68412]

8 minut temu, Lech36 napisał:

Producenci przez miniaturyzację obniżają koszt produkcji. Myślisz że komputery też niepotrzebnie są miniaturyzowane?

potrzeba matką... człowiek chciał mieć np przenośny komputer żeby nie musieć siedzieć w biurze, później telefon itd, zobacz auto - przecież kolej+autobus wystarczy - komu to zawdzięczamy? producent robi tylko to na co jest zapotrzebowanie, jutro biore mlodego i laptopa pod pache i jade z nim 50km na trening, 4h poza biurem i nie musze pamietac o ladowarce ani o tym gdzie go naladuje bo spokojnie trzyma 20-25h na baterii

ak4493 vs ak4493S jedyna zmiana to mniejsze zuzycie energii - glowny punkt sprzedazowy obecnie