Konwersja I/V

[Daniel_68412]

4 godziny temu, tedi02 napisał:

Trafa są ekranowane

a próbowałeś w ich miejsce wstawić jakieś małe kondensatory mkp żeby sprawdzić czy to na pewno trafa zbierają?

[GU48]

Masa musi być również podłączona do wtórnego uzwojenia trafa.

4 godziny temu, tedi02 napisał:

Trafa są ekranowane,można je uziemić do blachy ,tak rezystor konwersji musi być ,mam 68 R charcroft z foil   . Wykonawca traf sugerował  że to wina masy czyli spróbuje bezpośrednio do Pina masy analogowej  ,ew.inna sugestia  ,puścić tylko sygnał bez masy

Tak kable wejściowe nie są oddalone zbytnio ,ok 10 cm.

podaj schemat aplikacji traf i/u . Kwestia brumienia to odpowiedni sposób podłączenia masy. masa musi być podłączona również do wtórnego uzwojenia traf. Najlepiej również umasić rdzeń trafa. 

[tedi02]

Tak masa jest na wejściu i wyjściu , to jest proste ,z tda wychodzi sygnał i masą z masy analogowej , równolegle do nich rezystor  ,podpięte do wejścia trafa i z wyjścia też sygnał i masą do gniazd RCA .  Oczywiście sygnał na analogowke jest odcięty.

Miedziany ekran też powinien  być uziemiony ,mowa o transformatorze  ,na tą chwilę nie jest.

[GU48]

10 minut temu, tedi02 napisał:

wyjścia też sygnał i masą do gniazd RCA

Masa wyjściowa RCA też musi być połączona z masą analogową przetwornika.

[Grzegorz7]

@wojkubi

_{Mam pcm 63.Jaka powinna być wartość rezystora konwersji?}

Nie wiem. Jaki ma on prąd nominalny? Piszę na gorąco bez szukania... Musisz znać ten prąd. Ukłąd konwersji o jakim rozmawiamy pozwala wielokrotnie zwiększyć ten rezystor a więc otrzymać wyższe napięcie wyjściowei lepszy stosunek S/N.

_{Jaki powinien być prąd idss tranzystora ?}

Spójrzmy na charakterystykę przejściową FET`a (tu ten zastosowany przeze mnie 2SK209):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

TDA1541 ma max prąd na pozioemie 4mA (zaznaczono na czerwono) a więc Idss (prąd dla Ugs=0) to 8mA. TAk przykładowo dla konkretnego FET`a o takiej charakterystyce,,,

Młodsze kości dac mają prąd nominalny mniejszy. Dla ok. 1mA (kolor niebieski) jedziemy do drugiej od prawego dołu krzywej i docieramy do 2mA.

Nie wiem czy jasno to wytłumaczyłem jak to się określa? Dla nie technicznych dodam, że na wykresie wykreślono krzywe dla różnych tranzystorów. Oznacza się je dodatkowymi sygnaturami właśnie ze względu na to jaki prąd płynie w drenie dla Ugs (napięcie bramka -źródło) równego zero.  Z reguły są 3 gradacje.

I taka uwaga: Dla pracy FET`a ważna jest wartość Idss większa od prądu kości dac. Nic się nie stanie jeżeli zastosuje się FET`a o dużo wyższym Idss byleby krzywa nie zaczynała się napięciem Ugs poniżej możliwości OpAmp`a i zasilania Vcc-. Acz pamiętajmy, że FET nie steruje prądem a jedynie go buforuje więc analiza działania tego układu nie jest trywialna...

Niemniej jak widać dobór FET`a nie jest krytyczny.

_{Czy mogę zastosować jeden zasilacz,czy potrzebne są dwa zasilacze?}

Możesz podłączyć konwerter pod napięcia zasilania kości dac (analogowe). Ważne jest podłączenie masy konwertera pod masę analogową kości dac. Wyjaśniłem to przy okazji PCM1701.

Natomiast ważne jest aby wzmacniacz podłączyć do konwertera masą do zacisku rezystora konwersji na Vcc+. W innym przypadku wymagane jest ekstremalnie dobre zasilanie (bo fluktuacje zasilania wprost dodadzą się do sygnału na R konwersji). Ten chwyt z masą na zasilaniu "zbiera" sygnał tylko z rezystora konwersji i poprawia S/N o kilka rzędów wielkości.

_{Co znaczy skrót ew?}

Ewentualnie

_{Co z kondensatorem c2- pojawia się i znika?}

Wyjaśniłem to w Erracie do PCM1701. Raczej trzeba go zastosować. Duże znaczenie ma tu wzmacniacz połączony na wyjściu.

_{Pokażesz jakiś odpowiedni twoim zdaniem zasilacz do tego układu?}

W wątku o mitach i faktach TDA1541 jest opisany zasilacz/zasilacze. Nic nadzwyczajnego. Przeciętne szumowo stabilizatory acz dużo lepsze od tych dużych 78XX. 79XX...

_{Na to forum zaglądają ludzie o różnych profesjach i nie wszystko jest dla nich jasne.}

No jasne, Dlatego staram się uprawiać tu dydaktykę (co niektórych drażni), mówić jak dobierać elementy aby nie była to czarna magia. Kluczem do sukcesu jest zrozumienie układu. Ja również staram się zrozumieć.

_{Na diyaudio jest temat o przedwzmacniaczu Johna Curla (chyba 3 tysiące stron)}

Jestem zdania, że takie długie wątki są nie do przebrnięcia dla nowych osób. Jedynie uczestnicząc od początku ma się komfort a i to jest problem z sięgnięciem po wiedzę historyczną.

_{Wątek jest pomimo tego bardzo ciekawy bo wypowiadają się czasami ludzie z samego świecznika audio}

Tak, tak, Znam to. Zajrzyj do wątku o mitach TDA1541. Tylko dlatego podjąłem temat bo ilość bredni w sieci, pisana również przez uznanych w społeczności ekspertów porażała. Nawet wcześniej w jakimś wątku Krisa napisałem o jednym micie, ze to bzdura. Ale kim ja jestem...? Więc sprawdziłem podając co, jak i czym. Każdy może sobie to sprawdzić, również eksperci od TDA1541... 😉 .  Gdybym podważał te bzdury bez badań byłbym uznany za przemądrzałka. A tak proszę bardzo, macie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Stycznia przez Grzegorz7

[wojkubi]

Dziękuję za odpowiedź.

[tedi02]

11 godzin temu, GU48 napisał:

Masa wyjściowa RCA też musi być połączona z masą analogową przetwornika.

Ciekawe,w weekend sprawdzę .👍

[pataus]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) U mnie w szufladzie czeka na budowę taki układ CEN I/V. Zrobiony jako inny wariant wspomnianego tu ZEN IV. Bardzo jestem ciekaw Twojej opinii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

@pataus

Prąd do kości dac wypływa z in ze źródła Q1. Tu jest jeszcze dobrze bo to FET (brak prądu bramki).

Dalej lustro prądowe na Q5 o prądzie ustalonym m.in. przez źródło CRD. O to co wypłynie do wyjścia kości dac (w dyskutowanych tu kostkach dac prąd wpływa do ich wyjścia) jest mniej z lustra Q5b do źródła MOSFET`a Q3.

Z drenu Q3 prąd płynie na rezystor konwersji Riv.

Dalej to klasyczny wtórnik fetowy napięcia.

Wąskie gardło to lustro prądowe Q5. To tranzystory bipolarne. I jako takie mają prądy w bazach. Przez te prądy pogarsza się liniowość układu. Zauważ, że ścieżkę zaczyna FET a kończy MOSFET. Tu sytuacja jest czysta bo nic nie dopływa i nie odpływa z prądu sygnałowego (brak prądów w bramkach). Natomiast z lustrem jest inaczej. Co prawda można powiedzieć, że tyle ile odpłynie z lustra do kostki dac tyle mniej będzie na rezystorze konwersji. Ale to uproszczenie.

W praktyce oczywiście zagra to przyzwoicie (pod warunkiem właściwego ustalenia prądu w lustrze przez CRD). Układ ma tę zaletę, że rezystor konwersji jest na tej samej masie.

I taka uwaga: ten układ jest przystosowany do konwersji prądu o dwóch kierunkach, a więc nieoptymalizowany dla kostek dac o których rozmawiamy.

Ale zwróćcie uwagę na podobieństwa wszystkich tych układów konwersji:

Separują one wyjście kostki dac od rezystora konwersji. Wejście FET pracuje z uziemioną bramką.

Przy tej okazji można sobie odpowiedzieć dlaczego sygnał prądowy jest wdzięczny w obróbce i mniej podatny na zakłócenia niż napięciowy. To wiąże się również z większą odpornością na niedoskonałości zasilania. Możemy rozwinąć ten wątek...

 

[pataus]

Faktycznie w dokumentacji jest opis że do Pcm63 i 1794 a także AD 1862

[terminus]

Już to było w jednym starym wątku, ale może się przyda:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[homodelfinus]

Witam. Czy ktoś juz na forum próbował tej konwersji? Podobno idealny dla TDA1541. Czy można gdzieś dostać tańszą wersję tego układu? :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Scott L.F.]

W temacie konwertera autorstwa Grzegorza.

Dziś podłączyłem go do TDA1540 - działa świetnie ! Klasa!

Kapitalne połączenie !

Teraz oprócz  kapitalnego basu z tej starej kostki mam także piękna górę...

Ilość szczegółów , namacalność jest niesamowita . Dźwięk bardzo analogowy .

Całość to tania karta typu Xmos->konwerter CPLD wg miro1360->DAC na TDA1540 z Ebay->konwerter Grzegorza

Zasilacz z Ebay  , który mi się nie podoba( -18V z przetwornicy , bardzo zwykle staby  )

Mnóstwo nieuporządkowanych kabli aż wstyd pokazać .

Ale gra!

Chyba zrobię swoja PCB do TDA1540 z porządnym zasilaniem i konwerterem Grzegorza wszystko na jednej PCB.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pjasio253]

No to witaj w klubie tych, którym ten staruszek fajnie zagrał ;). Jak złapiesz różnice z TDA1541 i ewentualnie z jakimś analogiem lampowym podpiętym do 1540 to napisz. Ja spróbuję spiąć go z D1Pass i też postaram się podzielić wrażeniami. Żałuje, że brakuje mi czasu na jakieś sensowne pomiary, ale może kiedyś. Co do konwersji Grzegorza to moim zdaniem fakt, że ona niemal idealnie pozwala kostce uwolnić swój potencjał, nic nie podbarwiając, to taki TDA1540 brzmi godnie, jak na swój wiek przystało 🙂

[zamar]

W dniu 14.01.2025 o 14:31, Grzegorz7 napisał:

Możemy rozwinąć ten wątek...

 

Jak najbardziej, pewnie dużo osób jest chętnych a każda porada na wagę złota - żeby to zrozumieć przede wszystkim.

 

To miałbym prośbę, parę razy padła już wzmianka o PCM1794. To jak mogę uzyskać odpowiedź, który analog tutaj zastosowany bo padło kilka propozycji można zastosować do tej kości (który jest najlepszym rozwiązaniem)?

[Grzegorz7]

7 godzin temu, zamar napisał:

Jak najbardziej

Nie ma sprawy. 

Trochę nie mam chwilowo czasu ale w miarę możliwości...

Również czytam Wasze komentarze i kibicuję dokonaniom. 

[Grzegorz7]

W dniu 28.03.2025 o 15:34, zamar napisał:

To miałbym prośbę, parę razy padła już wzmianka o PCM1794.

Taka uwaga.

Konwerter I/V na FET obsługuje jedynie kostki dac o wyjściach prądowych dla prądów wpływających, np. TDA1541.

Nie nadaje się do kości dac o wyjściu z prądami wpływającymi i wypływającymi. Takim jest np. PCM1700, AD1865.

 

Edytowane 4 Kwietnia przez Grzegorz7

[pjasio253]

No to trochę smuteczek 😞, bo zamarzyło mi się jego podłączenie do AD1862. Datasheet pisze "“The output currents (Iout) are unipolar and flow out of the output pins (IoutL and IoutR) towards the virtual ground of the external I/V op amp.” czyli  wynikałoby z tego, że AD1862 "wypycha" prąd od siebie, a nie "ściąga" go do siebie. Dobrze myślę?

[Grzegorz7]

18 minut temu, pjasio253 napisał:

are unipolar and flow out

To jest mylące stwierdzenie. Gdyby prąd był wypływający to w układzie z FET`em trzeba odwrócić polaryzację FET`a i układ by się nadał.

Dla AD1865 jest:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dla AD1862:

Czyli bipolarny prąd a nie unipolarny...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Kwietnia przez Grzegorz7

[Grzegorz7]

Opracowałem konwerter I/V oparty o mój pomysł również dla kostek dac o bipolarnym prądzie wyjściowym ale wybaczcie; jest to na papierze. Musiałbym mieć DAC`a na kości tego typu z dostępem do wyjść z kostki i napięć zasilania analogowych.

Nie będę propagował tu układu nie sprawdzonego i nie pomierzonego...

[Daniel_68412]

Jaka to jest np? Ad1865?

[Grzegorz7]

Tak.

[Scott L.F.]

Mogę Ci wysłać do prób Ad1865 ad2864 i pcm 1700 wszystkie na PCB Wystarczy podpiąć zasilanie

Edytowane 4 Kwietnia przez Scott L.F.

[Grzegorz7]

Dzięki Chłopaki za odzew, również PW. Jesteśmy w kontakcie.

[pataus]

[mention=21293]Grzegorz7[/mention] Dzięki uprzejmości [mention=70620]Scott[/mention] L.F. mam pcb do IV dla tda1541a i mam pytanie o opampa: czy oprócz tego że ma być jfet pojedynczy i zasilanie dopuszczalne powyżej +-15V coś jeszcze jest ważne w jego doborze ?
Znalazłem w swoich zapasach opa827 i wygląda że pasuje

[Scott L.F.]

W dniu 12.01.2025 o 14:23, Grzegorz7 napisał:

Jakie są zasady doboru OpAmp`a?

1. Musi mieć minimalne prady polaryzacji wejść. To każe stosować wejścia FET`owe. Ale nic się nie stanie jak zastosuje się tu OpAmp`a z wejściami bipolarnymi. Stracimy wówczas rozdzielczość bitową i pogorszy się odporność na intermodulacje (mogę rozwinąć temat).

2. Powinien być stosunkowo szybki. Im sygnał na wyjściu OpAmp`a szybciej będzie powtarzał wejściowe potencjały na bramce, tym mniejsze fluktuacje tych potencjałów pojawią się na wyjściach kości dac. 

 

[Grzegorz7]

50 minut temu, pataus napisał:

opa827 i wygląda że pasuje

Doskonały...

[pataus]

Doskonały...

2sk209 lepszy 6 czy 14mA? Czy ma to w ogóle znaczenie ?

[Grzegorz7]

Bez znaczenia, aczkolwiek lepiej pomierzyć prąd. Bo taki 6mA może mieć (na skutek naturalnego rozrzutu) prąd poniżej 4mA a to już za mało. TDA1541 ma wszak max prąd wyjścia na poziomie 4mA.

Natomiast za wysoki prąd zerowy FET`a również nie jest wskazany albowiem oznacza wysoki ujemny potencjał na bramce w momencie wystąpienia minimalnego prądu z wyjścia kostki dac. Ograniczeniem może być tu napięcie zasilania ale również; po co doprowadzać do dużych skoków potencjałów na bramce. Ale to takie rozważania na poziomie trawy... 

Ta "trawa" to oczywiście synonim wpływów na poziomie szumów tła w obrazowaniu FFT...

[Scott L.F.]

Właśnie zamówiłem nową wersję PCB do konwertera.

Ma miejsce na stabilizatory LT3042/LT3093 w wersji "udającej " 3-pinowe stabilizatory serii 78 / 79.

Po sprawdzeniu wrzucę gerbry jeśli będzie ktoś zainteresowany .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )