Zrozumieć zwrotnicę Infinity Kappa 8

[audioburak]

Zbudowanie na kawałku sklejki górnego fragmentu tej zwrotnicy ale tylko z dwóch

elementów LC powinno wszystko wyjaśnić. A wartość elementów jest zależna

TYLKO od nominalnej oporności tweetera użytego w Kappach.

[zapacoustics]

4 godziny temu, Kubic napisał:

"Problem" dotyczy tylko wysokotonowca. Korekcję (podbicie) zaczynam powyżej 4,5kHz czyli dokładnie to co odtwarza Tweeter. 

A ja przekornie obstawie ze winny jest średniak po regeneracji.

Samo słowo głośnik regenerowany to ja już mam obawy - większosc regeneracji to druciarstwo artystyczne robi się aby dobrze wyglądało a nie żeby wróciło do parametrów fabrycznych. Dostałeś pomiary głośnika po naprawie membrany?
Jak się ogląda posty tych naprawiaczy głośników to aż włosy się jeżą na rękach - oczywiście osoby oglądające biją brawo i są zachwyceni bo za bardzo nie wiedzą co wpływa na parametry głośnika. grac po naprawie gra co ma nie grac ale czy ma parametry i pasmo orginału to prawie nigdy. 

Jeden pomiar twoich kolumn wyjasnił by wszystko - ale niestety może się okazać ze jakiekolwiek usługi będą nieopłacalne analizując wartośc kolumn.

To że podział jest na 4,8 to nie znaczy ze głośnik gra od 4,8. z zapiętym 2,2 z mała cewką to on gra od 10k a wszystko co nizej to współpraca z większą kopułką. wyciąganie wniosków po suwaniu korektorem graficznym to żadne wniosku - rzeczyuwistośc moze być z gołas odmienna

[jarekb]

Może być ,  było piankowe ? zbutwiało teraz gumowe czy takie jak było , średniotonowy  może ?wylazł jakiś rezonans nawet na 7-10 kHz ? 

[Nakamichi]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubic]

2 godziny temu, zapacoustics napisał:

Samo słowo głośnik regenerowany to ja już mam obawy - większosc regeneracji to druciarstwo

Wam to nie dogodzisz 🙂 

Polydome niedobre bo stare, a jak wymienione to też niedobre bo wymienione 😉 

[Nakamichi]

5 minut temu, Kubic napisał:

Wam to nie dogodzisz 🙂 

Polydome niedobre bo stare, a jak wymienione to też niedobre bo wymienione 😉 

Dałem Wam fotkę , fabrycznie nowych , aby było wiadomo o czym mowa

[audioburak]

A może taki off - coś z całkiem innej beczki ... 😉 

Czy przypadkiem to, co musisz dodać w tym zakresie nie jest równe tej części

sygnału, który jest zabierany z pasma przez tweeter że tak powiem - "wsteczny" ?

To nie jest perpetuum mobile i zwykle w dużych kolumnach tweeter pracuje bez

żadnego tłumika, bo spl ma zwykle na styk, a tu jeszcze mu sygnał podzielono 😉 

Poza oczywiście elementami stratnymi w zwrotnicy ...

[Nakamichi]

10 minut temu, audioburak napisał:

A może taki off - coś z całkiem innej beczki ... 😉 

Czy przypadkiem to, co musisz dodać w tym zakresie nie jest równe tej części

sygnału, który jest zabierany z pasma przez tweeter że tak powiem - "wsteczny" ?

To nie jest perpetuum mobile i zwykle w dużych kolumnach tweeter pracuje bez

żadnego tłumika, bo spl ma zwykle na styk, a tu jeszcze mu sygnał podzielono 😉 

Poza oczywiście elementami stratnymi w zwrotnicy ...

W pasmie akustycznym sa zakresy znacznie bardziej obciążające wzmacniacz niż tweeter/ tweetery .

Nic niczemu nie zabiera energii , każdy z głośników pobiera ze wzmacniacza stosowna dawkę prądu/ mocy .

[audioburak]

Może, ale nie da się dokładać ile się chce tweeterów ... szczególnie na tył kolumny.

Żeby to działało trzeba by zacząć tłumić wszystkie głośniki ( poza tweeterami ),

żeby uzyskać w miarę zrównoważone brzmienie. Tego w układzie nie widać.

Lub też użyć tylko głośniki z bardzo niskim spl, o co firmy nie podejrzewam.

To znaczy, że po odłączeniu gałęzi wstecznego - nic się nie zmieni ?

 

[Nakamichi]

8 minut temu, audioburak napisał:

To znaczy, że po odłączeniu gałęzi wstecznego - nic się nie zmieni ?

Jego pasmo ( przedniego ) ani poziom nawet nie drgnie 😃

11 minut temu, audioburak napisał:

To znaczy, że po odłączeniu gałęzi wstecznego - nic się nie zmieni ?

Moim zdaniem poprawia się lokalizacja , ale zapewnie nie o to jest pytanie

[Grzegorz7]

Wszystko jest podłączine do wyjścia wzmacniacza (kabel głośnikowy pomijamy) równolegle.

Można podłączyć pierdylion gwizdków, jeśli wzmacniacz wydoli, rzecz jasna...

 

[Kubic]

1 godzinę temu, audioburak napisał:

Czy przypadkiem to, co musisz dodać w tym zakresie nie jest równe tej części

sygnału, który jest zabierany z pasma przez tweeter że tak powiem - "wsteczny" ?

To nie jest perpetuum mobile i zwykle w dużych kolumnach tweeter pracuje bez

żadnego tłumika, bo spl ma zwykle na styk, a tu jeszcze mu sygnał podzielono 😉 

@audioburak Takie wypowiedzi powinny być zakazane w internecie!  Potem jeden z drugim "audiofilem" powtarzają takie herezje i biorą je za prawdę objawioną i jedynie słuszną. 😉 Ps. Nie każdemu jest łatwo oddzielić żart od prawdy. No, ale wróćmy do tematu.

Znalazłem chwilę na zgrubny pomiar.

Porównanie ELAC FS407, którego brzmienie wysokich tonów uwielbiam (fioletowy) do Kappa 8 (Pomarańczowy). Mocny zjazd zaczyna się od 8 kHz. Koniecznie muszę przemierzyć elementy zwrotnic w Kappach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[expert]

9 godzin temu, Mikha'el napisał:

Czy ta sytuacja ma miejsce także w przypadku zamiany elektrolita (ESR=3.5ohm) na foliowy (ESR=0.001ohm) i uzupełnieniu brakujących ohmów zwiększając rezystor za filtrem? Czy lepiej będzie dołożyć brakujące ohmy umieszczając dodatkowo rezystor przed filtrem, opcje na zdj. A4 czy A3 ?

Generalnie zmień elektrolit na foliowy bez dodawania rezystancji w szeregu i posłuchaj.

Jeśli wysokich będzie zbyt dużo dodaj tłumik na wejściu.

Oprócz tego trzeba dopracować zwrotnicę

charakterystyka wypadkowa w punkcie przecięcia charakterystyk filtrowanych glośników musi przebiegać dokładnie 6dB powyżej przecięcia

W obszarze zaznaczonym na czerwono charakterystyka wypadkowa ma przebiegać powyzej charakterystyki filtrowanego tweetera

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

tu masz przykład z Adama @zapacoustics znakomicie pod kątem technicznym wykonana konstrukcja

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Listopada 2024 przez expert

[Nakamichi]

35 minut temu, Kubic napisał:

Porównanie ELAC FS407, którego brzmienie wysokich tonów uwielbiam (fioletowy) do Kappa 8 (Pomarańczowy). Mocny zjazd zaczyna się od 8 kHz. Koniecznie muszę przemierzyć elementy zwrotnic w Kappach.

Intuicja z korektorem odrobinę mija sie z wykresem ;-))

Trzeba będzie bardziej tradycyjnie , śrubokręt , lutownica .... miernik

Edytowane 27 Listopada 2024 przez Nakamichi

[zapacoustics]

31 minut temu, Kubic napisał:

Porównanie ELAC FS407, którego brzmienie wysokich tonów uwielbiam (fioletowy) do Kappa 8 (Pomarańczowy). Mocny zjazd zaczyna się od 8 kHz. Koniecznie muszę przemierzyć elementy zwrotnic w Kappach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To pomiary twoich kolumn ?
Pasmo 5-10k drze ryja z niewiadomo jakiego powodu a ty mówisz że brak Ci wysokich tonów 🙂
opadanie charakterystyki powyżej 12k to normalne a już napewno w starych głośnikach.
Szukaj przyczyny z tej kopułce średniotonowej.
A jak chcesz lepszą ocenę sytuacji to zrób przynajmniej pomiary każdego z głośników  wysoki - sredni - midosobno na jednej linni np. na osi średniaka chociazby ze sporym wygładzaniem będzie widać jak pasma się układają i na siebie nachodzą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

2 minuty temu, zapacoustics napisał:

opadanie charakterystyki powyżej 12k to normalne a już napewno w starych głośnikach.

Nie dla tego głośnika , w zasadzie liniowo do samej góry , a wg producenta chodzą w linii do około 40 kHz .

To jest magnetostat .

[zapacoustics]

17 minut temu, expert napisał:

tu masz przykład z Adama @zapacoustics znakomicie pod kątem technicznym wykonana konstrukcja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niemożliwe - to taka stara konstrukcja udostepniona za darmo do kopiowania i była mocno krytykowana bo filtrowana inaczej jak by "Oni" to zrobili. Podobno nie ma prawa grać. kilka par powstało - biedni własciciele, ale muszą z tym żyć

2 minuty temu, Nakamichi napisał:

Nie dla tego głośnika , w zasadzie liniowo do samej góry , a wg producenta chodzą w linii do około 40 kHz .

To jest magnetostat .

raczej malutki "planar" podobne robi chyba hi-vi. Taki malutki planar nie ma zbyt dużej czułości dwa ze może być już zaorany.
Wiesz taka ciekawostka - podłacz raz wstege bez filtru odcinającego i ta bezpowrotnie przestanie grac najwyższą oktawe.
Bo jak to taki jeden mówił membranka się "wychuśta" a tam nie ma zawieszenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zapacoustics]

19 minut temu, Nakamichi napisał:

a wg producenta chodzą w linii do około 40 kHz .

Wiesz Klipsch według producenta ma 97dB - miałem zmierzyłem  maks 91 i to takie naciągane.
według producenta schodzą też do 34Hz przy -3dB może i coś tam schodza ale przy prawie -12dB
Udając że nie widzimy tej wielkiej dziury w paśmie a podobno pasmo +/- 3dB 🙂
no i według producenta są 8 ohmowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a potem się zmieją z porządnych produktów manufakturowych podajacych rzetelne parametry ze gówno a nie kolumny bo za ciche i nie schodzą tak nisko jak te od wielkich firm 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Listopada 2024 przez zapacoustics

[witek_z]

24 minuty temu, Nakamichi napisał:

To jest magnetostat .

Mój kolega dawno temu miał te kolumny i tam był głośnik wstęgowy.

[expert]

24 minuty temu, zapacoustics napisał:

Niemożliwe - to taka stara konstrukcja udostepniona za darmo do kopiowania i była mocno krytykowana bo filtrowana inaczej jak by "Oni" to zrobili. Podobno nie ma prawa grać. kilka par powstało - biedni własciciele, ale muszą z tym żyć

Daj spokój ...ta krytyka , którą przedstawili to czysta zazdrość ... masz swój styl , jesteś rozpoznawalny i tak trzymać.

4 minuty temu, witek_z napisał:

Mój kolega dawno temu miał te kolumny i tam był głośnik wstęgowy.

Akurat nawet pomiar pokazuje , że dołożenie AMT w top oktawie miałoby największy sens

w podobny sposób jak zrobił to Troels

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

10 minut temu, expert napisał:

Akurat nawet pomiar pokazuje , że dołożenie AMT w top oktawie miałoby największy sens

Hmmm, nie wiem czy autor tematu zechce robić otwory w kolumnie.

[expert]

2 minuty temu, witek_z napisał:

Hmmm, nie wiem czy autor tematu zechce robić otwory w kolumnie.

Głośnik zaproponowany przeze mnie można zainstalować na zewnątrz między tweeterem a średniakiem ma tylko 4cm średnicy.

Wysunąć go do przodu i zgrać podobnie jak zrobili to konstruktorzy B@W

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

zamiast cofać tweeter by zgrać czasowo głośniki wysunęli go do przodu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

31 minut temu, witek_z napisał:

Mój kolega dawno temu miał te kolumny i tam był głośnik wstęgowy.

To może dwa słowa wyjaśnienia . Wg mnie wstęga to jednolita folia o znikomej oporności ( miliomy), do poprawnej pracy potrzebuje transformatora dopasowującego impedancję do std 4 czy 8 R .

A tam masz folie z naniesionymi ścieżkami o oporności około 4 R . To nie jest wstega

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Listopada 2024 przez Nakamichi

[Nakamichi]

Powiadacie dołożyć  ultra-górę .

Infinity kappa 8 , Frequency range: 33 Hz - 45 kHz

[witek_z]

45 minut temu, Nakamichi napisał:

A tam masz folie z naniesionymi ścieżkami o oporności około 4 R . To nie jest wstega

trzymałem go w ręku wiec przestań mówić nieprawdę.

[Nakamichi]

6 minut temu, witek_z napisał:

trzymałem go w ręku wiec przestań mówić nieprawdę.

Jutro załacze zdjęcie dwoch stron głośnika EMIT K.

 

Albo zerknij tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Listopada 2024 przez Nakamichi

[expert]

31 minut temu, Nakamichi napisał:

Powiadacie dołożyć  ultra-górę .

Infinity kappa 8 , Frequency range: 33 Hz - 45 kHz

Jeszcze z jakimi spadkami?

Jak obecne naprawiane głośniki mają się do oryginału?

Chyba mamy radzić jak zmienić stan obecny a nie ten... z czasów ich świetności? 🙂

[witek_z]

8 minut temu, Nakamichi napisał:

Jutro załacze zdjęcie dwoch stron głośnika EMIT K.

chyba masz rację - sorry (to było z 20 lat temu)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Listopada 2024 przez witek_z

[Nakamichi]

8 minut temu, expert napisał:

Jak obecne naprawiane głośniki mają się do oryginału?

Chyba mamy radzić jak zmienić stan obecny a nie ten... z czasów ich świetności? 🙂

Jak byly zmieniane folie to róznie może byc , ale nikt nie wspominal o naprawach Emitów .

Ulegają uszkodzeniu ale raczej na zasadzie przerwy w ścieżkach napylonych na folie , lub utrata połączenia na styku folia zacisk / konektor .  Wcześniejsze wersje miały tez problemy z odklejającymi się magnesami

3 minuty temu, witek_z napisał:

chyba masz rację - sorry

Nie ma sprawy, skupmy się na sednie problemu

Edytowane 27 Listopada 2024 przez Nakamichi

[witek_z]

7 minut temu, Nakamichi napisał:

Nie ma sprawy, skupmy się na sednie problemu

 

2 godziny temu, zapacoustics napisał:

Pasmo 5-10k drze ryja z niewiadomo jakiego powodu a ty mówisz że brak Ci wysokich tonów 🙂

zap ma rację