Sugden vs. Sugden

[il Dottore]

We wtorek poważne odsłuchy! 😄 

Nowy wzmacniacz myślę, że już się ułożył.

Przychodzi kolega i porównamy jak gra nowiutki model A21 Signature w porównaniu do wersji tego samego modelu z lat 90-tych ubiegłego wieku.

Sugden produkuje A21 nieprzerwanie wg. tego samego schematu od lat 60-tych (konkretnie od 1964). Fabryka wciąż serwisuje nawet najstarsze urządzenia i większość wyprodukowanych A21 wciąż jest na chodzie. Natomiast z czasem, w ramach kolejnych modernizacji,  wprowadzano do urządzenia komponenty doskonalsze pod względem wytrzymałości termicznej, stabilności i długowieczności. Choć zasadnicza topologia nie uległa zmianie do dziś.

W najnowszej serii oznaczonej Signature udoskonalono coś tam również - producent wspomina o "kluczowo ulokowanych komponentach". Whatever... Pierwszy A21 miał 10W/kanał, potem 20W teraz już 25W/kanał.

Porównamy więc postęp, jaki zaszedł (i czy wgl zaszedł) w ciągu 30 lat w konserwatywnej brytyjskiej wytwórni.

Moje pierwsze wrażenie po podłączeniu nowego wzmaka było takie, że gra on identycznie jak stara wersja (za co Bogu dziękować!). No ale, pograł kilka tygodni, wygrzał się - i teraz zobaczymy, jak jest naprawdę.

W celu wyostrzenia słuchu zastosowany zostanie ten torfowy środek. Co prawda nie Tołpa, ale musi wystarczyć.

Za parę dni dam znać o wynikach.

Po co te testy? Ano po to, żeby powiedzieć chętnym do zakupu używanego A21, czy warto jednak dopłacić i kupić nówkę, czy stary model spokojnie wystarczy. Za stary wzmak zapłaciłem 600€ (miał wtedy 20 lat), nowy (fabrycznie nowy) kupiłem za okazyjne 2000€.

[krolewicz]

Jestem ciekawy wniosków, z jakimi kolumnami będzie grane?

[il Dottore]

2 godziny temu, krolewicz napisał:

Jestem ciekawy wniosków, z jakimi kolumnami będzie grane?

PMC TB2+. Plus oznacza zmienioną zwrotnicę i jedwabną kopułkę w miejsce metalowej (za co Bogu dziękować!). Były to pierwsze domowe monitory PMC z ATL. 

Kolega ma gratów za 100 tys €, łącznie z głośnikami Kharmy, ale wątpię, by zechciał przydźwigać. 😄 

Może jakieś kabelki przyniesie. Chętnie bym spróbował jego Siltecha.

Edytowane 10 Listopada 2024 przez il Dottore

[Misio38]

A za pomocą jakiego sprzętu będziecie wyrównywać poziom głośności?

[bum1234]

Przecież to zbędna czynność. Rasowy audiofil poradzi sobie w każdej sytuacji 😄

 

[J4Z]

11 godzin temu, il Dottore napisał:

Za parę dni dam znać o wynikach.

 

Czekam.

Jeszcze temat się dobrze nie zaczął a już k*rwy się zleciały. Poproszę karę. 🙂

[krolewicz]

4 minuty temu, Misio38 napisał:

A za pomocą jakiego sprzętu będziecie wyrównywać poziom głośności?

Czepiasz się, jeśli różnice są duże to od razu słychać, jak będzie się trzeba doszukiwać, wyrównywać poziomy do setnej decybela, to znaczy że gra nie warta świeczki 

bardziej się zastanawiam czy te głośniki to dobre zestawienie do słabego a klasowego piecyka, wolałbym coś na większych przetwornikach i wyższej skuteczności 

[cortes]

12 godzin temu, il Dottore napisał:

W celu wyostrzenia słuchu zastosowany zostanie ten torfowy środek. Co prawda nie Tołpa, ale musi wystarczyć.

Ale to ,,cza" nie do gardzieli tylko do narządów słuchowych aplikować celem kalibracji i wyrównania poziomu woskowiny bezpośrednio przed odsłuchem...😉

Edytowane 10 Listopada 2024 przez cortes

[il Dottore]

18 minut temu, krolewicz napisał:

bardziej się zastanawiam czy te głośniki to dobre zestawienie do słabego a klasowego piecyka,

Są to kolumny przyzwoicie skuteczne, zaś moc 25W to dużo poniżej fabrycznych wymagań.

Sensitivity: 90dB 1W 1m

Recommended Amp Power: 40-150W

Ale powiem Ci szczerze, że wgl braku mocy nie odczuwasz. Może dlatego że pomieszczenie nie jest duże. Dynamika jest pyszna, te kolumny grają rocka aż miło posłuchać. Gałka wzmocnienia startuje od godziny 6 - rzadko jest potrzeba dojścia do  godziny 9. Gra naprawdę na przysłowiowych pierwszych Watach.

Zresztą już słyszałem A21 napędzające z powodzeniem FS Accordo , więc nic mnie nie już nie zdziwi, jeśli chodzi o ten wzmacniacz.

Mój "rekord" na A21 to PMC OB1. Nie ukrywam, że bas był nieco misiowaty i kluchowaty. Jak nie z PMC. Ale w sumie grało! 😄

Z TB2+ bas jest zwarty. Spróbuj na słuchawkach:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

12 godzin temu, il Dottore napisał:

We wtorek poważne odsłuchy! 😄 

Nowy wzmacniacz myślę, że już się ułożył.

Przychodzi kolega i porównamy jak gra nowiutki model A21 Signature w porównaniu do wersji tego samego modelu z lat 90-tych ubiegłego wieku.

Sugden produkuje A21 nieprzerwanie wg. tego samego schematu od lat 60-tych (konkretnie od 1964). Fabryka wciąż serwisuje nawet najstarsze urządzenia i większość wyprodukowanych A21 wciąż jest na chodzie. Natomiast z czasem, w ramach kolejnych modernizacji,  wprowadzano do urządzenia komponenty doskonalsze pod względem wytrzymałości termicznej, stabilności i długowieczności. Choć zasadnicza topologia nie uległa zmianie do dziś.

W najnowszej serii oznaczonej Signature udoskonalono coś tam również - producent wspomina o "kluczowo ulokowanych komponentach". Whatever... Pierwszy A21 miał 10W/kanał, potem 20W teraz już 25W/kanał.

Porównamy więc postęp, jaki zaszedł (i czy wgl zaszedł) w ciągu 30 lat w konserwatywnej brytyjskiej wytwórni.

Moje pierwsze wrażenie po podłączeniu nowego wzmaka było takie, że gra on identycznie jak stara wersja (za co Bogu dziękować!). No ale, pograł kilka tygodni, wygrzał się - i teraz zobaczymy, jak jest naprawdę.

W celu wyostrzenia słuchu zastosowany zostanie ten torfowy środek. Co prawda nie Tołpa, ale musi wystarczyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Za parę dni dam znać o wynikach.

Po co te testy? Ano po to, żeby powiedzieć chętnym do zakupu używanego A21, czy warto jednak dopłacić i kupić nówkę, czy stary model spokojnie wystarczy. Za stary wzmak zapłaciłem 600€ (miał wtedy 20 lat), nowy (fabrycznie nowy) kupiłem za okazyjne 2000€.

Model A 21 bardzo dobrze wspominam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

52 minuty temu, krolewicz napisał:

wolałbym coś na większych przetwornikach i wyższej skuteczności 

Widziałem na YT (Nasz forumowy kolega Wieczór z analogiem) takie polskie wysokoskuteczne kolumny AudioPhase Opium. Bas chodzi pięknie ale cena z d***.

Nie wiem... może Spendor Classic 2/3?

 

 

Teraz sprawdziłem po ostatnim słuchaniu - gałka potencjometru wzmocnienia jest na godzinie 8. Przypominam - start z godz. 6

Edytowane 10 Listopada 2024 przez il Dottore

[biniek]

Ja kiedys dlugo gralem na PMC GB1i z lampa 20W gralo super ale jak podlaczylem koncowke 200W to dopiero te kolumny pokazaly na co je stac. Skuteczność skutecznością ale linia transmisyjna wymaga duzo mocy 

[bum1234]

20 minut temu, biniek napisał:

Ja kiedys dlugo gralem na PMC GB1i z lampa 20W gralo super ale jak podlaczylem koncowke 200W to dopiero te kolumny pokazaly na co je stac. Skuteczność skutecznością ale linia transmisyjna wymaga duzo mocy 

 

Z tego co napisałeś wynika, że skuteczność kolumn zmienia się w zależności od mocy wzmacniacza.

Prawda czy fałsz?

[biniek]

Nie zmienia ale oddaje wiecej mocy w krytycznych momentach - tam gdzie jej trzeba duzo. Lampa tracila w nich kontrole nad basem

[piotrek7]

2 godziny temu, il Dottore napisał:

Nie wiem... może Spendor Classic 2/3?

Może 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  😍

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

5 godzin temu, piotrek7 napisał:

Może 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  😍

Jak już to SGM 10. Pokój mam za mały na podłogówki. I jeszcze tak nietypowe proporcje....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

Godzinę temu, il Dottore napisał:

I jeszcze tak nietypowe proporcje...

Jak to, co prawidłowe może być nietypowe??? Sugden powstał w czasach, gdy właśnie takie głośniki były czymś normalnym, tak więc jest to niejako powrót do korzeni. 

[il Dottore]

Teraz, piotrek7 napisał:

Jak to, co prawidłowe może być nietypowe??? Sugden powstał w czasach, gdy właśnie takie głośniki były czymś normalnym, tak więc jest to niejako powrót do korzeni. 

Nietypowe dla dzisiejszych czasów! 🙂 

Ale nie tylko o to chodzi. Ja jestem fanem wysokotonowych kopułek tekstylnych. Metalowe kopułki Tannoya czy Fyne musiałbym wypróbować, czy nie za krzykliwe.

[piotrek7]

14 minut temu, il Dottore napisał:

Metalowe kopułki Tannoya czy Fyne musiałbym wypróbować, czy nie za krzykliwe.

Tego raczej nie obawiałbym się 

16 minut temu, il Dottore napisał:

Ja jestem fanem wysokotonowych kopułek tekstylnych

Ja też ale jeśli finanse i fantazja pozwolą, skompletuję sobie kiedyś drugi zestaw oparty na wysoko skutecznych głośnikach z celulozą na basie (12 cali) i metalowymi gwizdkami, które będzie napędzać lampa lub A klasa. Materiał, z którego wykonany jest przetwornik ma znaczenie drugorzędne. Najistotniejszy jest sposób jego wykorzystania. 

[il Dottore]

5 minut temu, piotrek7 napisał:

Materiał, z którego wykonany jest przetwornik ma znaczenie drugorzędne. Najistotniejszy jest sposób jego wykorzystania. 

A oczywiście! Instynktownie łączymy materiał membrany z dźwiękiem, co wcale nie musi być prawdą. Polipropylen - milutko, papier - sucho, metal - brzęczy, ceramika - to już wgl strach się bać.

Tymczasem to są wszystko stereotypy. Choć niestety czasem się sprawdzają i wówczas mamy pożywkę dla krążących opinii.

 

12 minut temu, piotrek7 napisał:

a też ale jeśli finanse i fantazja pozwolą, skompletuję sobie kiedyś drugi zestaw oparty na wysoko skutecznych głośnikach z celulozą na basie (12 cali) i metalowymi gwizdkami, które będzie napędzać lampa lub A klasa.

 

[piotrek7]

18 minut temu, il Dottore napisał:

metal - brzęczy

A posłuchaj KEF. Metal a mięciutki jak kaczuszka. Szpilka od Scan-Speak z jedwabiu a potrafi ciąć jak mało kto. Podobnie tekstylne kopułki Morela, które kiedyś uchodziły za najbardziej "otwarte". I długo można tak wymieniać. Trzeba samemu posłuchać i ocenić. Dlatego nie skreślałbym Fyne ani Tannoya bo mogą okazać się ciekawym rozwiązaniem 

[fafarskid]

21 godzin temu, il Dottore napisał:

Może jakieś kabelki przyniesie. Chętnie bym spróbował jego Siltecha.

Nie potrzeba od razu kupować Siltecha. Polecam spróbować srebrne taśmy Duelunda.

[piotrek7]

Do takiego zestawu tylko DNM Reson 😉

[marcinmarcin]

22 godziny temu, Misio38 napisał:

A za pomocą jakiego sprzętu będziecie wyrównywać poziom głośności?

A słuchasz z tą samą głośnością zawsze??? Na jakim poziomie ma grać dobrze? Najdurniejszy wymysł pomiarofilski... dla mnie ma grać dobrze na każdym. 

[Misio38]

Żeby coś w miarę choćby miarodajnie porównać to muszą być ku temu zapewnione takie same warunki. Taki sam poziom głośności jest warunkiem koniecznym. W innym wypadku równie dobrze można sobie porównywać na jutubie.

Edytowane 11 Listopada 2024 przez Misio38

[slaaawek]

16 minut temu, Misio38 napisał:

Żeby coś w miarę choćby miarodajnie porównać to muszą być ku temu zapewnione takie same warunki. Taki sam poziom głośności jest warunkiem koniecznym. W innym wypadku równie dobrze można sobie porównywać na jutubie.

Takie banialuki po prostu strasznie irytują kolego… 

[Misio38]

To nie są banialuki tylko nauka. Jesteś szurem ? Płaskoziemcą negującym naukę?

[il Dottore]

37 minut temu, Misio38 napisał:

Jesteś szurem ? Płaskoziemcą negującym naukę?

Nie wiem, jak @slaawek ale ja jestem szurem, płaskoziemcą oraz (o zgrozo!!!) antyszczepem.

Dlatego w użyciu nie będzie sonometr ani żadne inne instrumenty pomiarowe.

Wyłącznie nasze uszy i torfowy eliksir z wyspy Islay. 😄 

Żyj z tym. 😄 

[slaaawek]

1 godzinę temu, Misio38 napisał:

To nie są banialuki tylko nauka. Jesteś szurem ? Płaskoziemcą negującym naukę?

Najlepszym sposobem na pomiary są Twoje zmysły- w tym przypadku słuch. Żaden miernik nawet w oparciu o najlepszą naukę nie zastąpi Twoich odczuć wrażeń słuchowych . Przecież to tak oczywiste że aż wstyd tłumaczyć …

a tak w ogóle to niedługo robot i AI wyznaczą Tobie normy słuchowe i będziesz musiał się z tym pogodzić? Mimo iż nie będzie się Tobie podobać? 

Edytowane 11 Listopada 2024 przez slaaawek

[J4Z]

1 minutę temu, slaaawek napisał:

Najlepszym sposobem na pomiary są Twoje zmysły- w tym przypadku słuch. Żaden miernik nawet w oparciu o najlepszą naukę nie zastąpi Twoich odczuć wrażeń słuchowych . Przecież to tak oczywiste że aż wstyd tłumaczyć …

Jesteś nielepszy od tych trolli. 

Zresztą każdy kto z nimi dyskutuję w kółko o tym samym. Razem psujecie wątki.