Skocz do zawartości
IGNORED

Projekt ,, bezkompromisowego'' suba cz.2


Rekomendowane odpowiedzi

Cześć, chciałbym powrócić z temat zakupu lub budowy suba do kina. 

Propozycje gotowców Velodyne DD18, SVS 16 Ultra 9 SB lub PB) lub DIY, albo jakieś inne gotowce?

Czy ktoś już przerabiał temat u siebie? Mam u siebie 4 sztuki 800V Focala. nic mi nie brakuje, ale jak to choroba audio zaczyna mnie ciekawić co by było, gdyby...?

 

 

Kolumny: Monitor Audio PL500II oraz Franco Serblin Accordo Essence ::: Wzmacniacz: VTL MB 185 Series 2 Monoblock ::: PRE: Lamm LL2.1 :: DAC: DIY by Pan Waldemar + Audiobyte Black Dragon ::: IC: Audioquest SKY DBS 72V, Van Den Hul The D-102 III XLR Głośnikowe: Transparent Audio Reference 2x4m, Coaxial: Apogee Wyde Eye + WBT Nextgen 0110Cu::: Zasilające: Shunyata Sidewinder + 4x Wireworld Aurora 7.2, Ekran: Adeo Velvet 135" Projektor:JVC X7900/RS540 4K::: Amplituner:Onkyo TX-RZ50 + NAD M25 + NAD C352 Kolumny Dolby Atmos 7.4.2: Monitor Audio PL500II (front) ,Franco Serblin Accordo Essence (boki) Focal Chorus 806(tył, sufit), Monitor Audio PLC3500II (centralny), 4x SW800V (Subwoofer)

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/168220-projekt-bezkompromisowego-suba-cz2/
Udostępnij na innych stronach

Miałeś okazję coś porównywać przed zakupem? Coś możesz więcej napisać o tym subie? SB 16 Ultra na chwile obecną to bardzo,ale to bardzo ciekawa propozycja.

Kolumny: Monitor Audio PL500II oraz Franco Serblin Accordo Essence ::: Wzmacniacz: VTL MB 185 Series 2 Monoblock ::: PRE: Lamm LL2.1 :: DAC: DIY by Pan Waldemar + Audiobyte Black Dragon ::: IC: Audioquest SKY DBS 72V, Van Den Hul The D-102 III XLR Głośnikowe: Transparent Audio Reference 2x4m, Coaxial: Apogee Wyde Eye + WBT Nextgen 0110Cu::: Zasilające: Shunyata Sidewinder + 4x Wireworld Aurora 7.2, Ekran: Adeo Velvet 135" Projektor:JVC X7900/RS540 4K::: Amplituner:Onkyo TX-RZ50 + NAD M25 + NAD C352 Kolumny Dolby Atmos 7.4.2: Monitor Audio PL500II (front) ,Franco Serblin Accordo Essence (boki) Focal Chorus 806(tył, sufit), Monitor Audio PLC3500II (centralny), 4x SW800V (Subwoofer)

Kivlov, a Ty chcesz te 4 Focale zastąpić jednym potęzniejszym, czy idziesz na grubo i wymieniasz na 4?

Kolumny frontowe: Heco Celan XT701, Wzmacniacz: Yamaha AX900 - pracuje jako końcówka mocy, Amplituner: Marantz SR7010, Transport: Squeezebox Classic, Media player: Zidoo Z1000 Pro, Subwoofer: 2x Velodyne EQ-MAX12, Projektor: JVC DLA-X90R, Kolumny efektowe w konfiguracji 7.2.4: satelity 2×Quadral TSA300 (centralny) 4×Quadral TSA500 (surround) 4×Quadral TSA300 (atmos).

Ogólnie to chcę 4, ale pokroju DD18 byłoby kosmicznie drogo, ale chętnie bym zrobił u siebie porównania. Miałem u siebie kiedyś kino bez suba, następnie 1, 2, 3 i zostałem z 4. Ta aplikacja gra bardzo dynamicznie i nigdzie nie brakuje basu w żadnym miejscu, ale zawsze można zrobić jakieś testy 🙂

Kolumny: Monitor Audio PL500II oraz Franco Serblin Accordo Essence ::: Wzmacniacz: VTL MB 185 Series 2 Monoblock ::: PRE: Lamm LL2.1 :: DAC: DIY by Pan Waldemar + Audiobyte Black Dragon ::: IC: Audioquest SKY DBS 72V, Van Den Hul The D-102 III XLR Głośnikowe: Transparent Audio Reference 2x4m, Coaxial: Apogee Wyde Eye + WBT Nextgen 0110Cu::: Zasilające: Shunyata Sidewinder + 4x Wireworld Aurora 7.2, Ekran: Adeo Velvet 135" Projektor:JVC X7900/RS540 4K::: Amplituner:Onkyo TX-RZ50 + NAD M25 + NAD C352 Kolumny Dolby Atmos 7.4.2: Monitor Audio PL500II (front) ,Franco Serblin Accordo Essence (boki) Focal Chorus 806(tył, sufit), Monitor Audio PLC3500II (centralny), 4x SW800V (Subwoofer)

Za oceanem dobre opinie zbierają suby Monolith, a patrząc na parametry wychodzi dosc "tanio".

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Warto poczytac trochę na zagranicznych forach. W USA klienci są bardziej wymagający niz na rodzimym rynku i są tam wariaci, ktorzy słuchali naprawdę wielu konstrukcji i to takich z najwyzszej półki.

Tylko od razu uprzedzam, wersja 16 calowa, to juz spory mebel o wadze prawie 78kg..

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kolumny frontowe: Heco Celan XT701, Wzmacniacz: Yamaha AX900 - pracuje jako końcówka mocy, Amplituner: Marantz SR7010, Transport: Squeezebox Classic, Media player: Zidoo Z1000 Pro, Subwoofer: 2x Velodyne EQ-MAX12, Projektor: JVC DLA-X90R, Kolumny efektowe w konfiguracji 7.2.4: satelity 2×Quadral TSA300 (centralny) 4×Quadral TSA500 (surround) 4×Quadral TSA300 (atmos).

Miałeś okazję coś porównywać przed zakupem? Coś możesz więcej napisać o tym subie? SB 16 Ultra na chwile obecną to bardzo,ale to bardzo ciekawa propozycja.
Zanim go kupiłem, to miałem i mam nadal SB 3000, tak że wiedziałem czego się mogę spodziewać. Nic nie testowałem. Pojechałem i kupiłem.
Jest to mój 7my subwoofer w ciągu 23 lat, z czego tylko 2 sprzedałem, 5 posiadam cały czas. Definitywnie jest najmocniejszy, największy i najcięższy. Do sterowania jest ta sama aplikacja co sb3000, można parę rzeczy ustawić nawet bez kalibracji. Po pomiarach można wprowadzić korektę dla 3 częstotliwości, (trzeba kupić mikrofon i zrobić pomiary). 4ta korekta, to typowa dla domowych pomieszczeń, tą można ustawić bez pomiarów, do wyboru jest 28 i 31 Hz, do 2 db w dół, bodajże.

@RAF77 Jak się spisuje sb3000 i sb16 w muzyce? Oba zamknięte, to zakładam, ze nie wleką się gdzies z tyłu. 

Kolumny frontowe: Heco Celan XT701, Wzmacniacz: Yamaha AX900 - pracuje jako końcówka mocy, Amplituner: Marantz SR7010, Transport: Squeezebox Classic, Media player: Zidoo Z1000 Pro, Subwoofer: 2x Velodyne EQ-MAX12, Projektor: JVC DLA-X90R, Kolumny efektowe w konfiguracji 7.2.4: satelity 2×Quadral TSA300 (centralny) 4×Quadral TSA500 (surround) 4×Quadral TSA300 (atmos).

W dniu 11.10.2024 o 12:53, kivlov napisał:

Cześć, chciałbym powrócić z temat zakupu lub budowy suba do kina. 

Ile chcesz przeznaczyć na te eksperymenty?

Nie mam określonego budżetu - kieruje się dobrym pomysłem 🙂 

Kolumny: Monitor Audio PL500II oraz Franco Serblin Accordo Essence ::: Wzmacniacz: VTL MB 185 Series 2 Monoblock ::: PRE: Lamm LL2.1 :: DAC: DIY by Pan Waldemar + Audiobyte Black Dragon ::: IC: Audioquest SKY DBS 72V, Van Den Hul The D-102 III XLR Głośnikowe: Transparent Audio Reference 2x4m, Coaxial: Apogee Wyde Eye + WBT Nextgen 0110Cu::: Zasilające: Shunyata Sidewinder + 4x Wireworld Aurora 7.2, Ekran: Adeo Velvet 135" Projektor:JVC X7900/RS540 4K::: Amplituner:Onkyo TX-RZ50 + NAD M25 + NAD C352 Kolumny Dolby Atmos 7.4.2: Monitor Audio PL500II (front) ,Franco Serblin Accordo Essence (boki) Focal Chorus 806(tył, sufit), Monitor Audio PLC3500II (centralny), 4x SW800V (Subwoofer)

Coś czuję, ze pomysł SBA lub DBA wisi w powietrzu Gmow ☺

Kolumny frontowe: Heco Celan XT701, Wzmacniacz: Yamaha AX900 - pracuje jako końcówka mocy, Amplituner: Marantz SR7010, Transport: Squeezebox Classic, Media player: Zidoo Z1000 Pro, Subwoofer: 2x Velodyne EQ-MAX12, Projektor: JVC DLA-X90R, Kolumny efektowe w konfiguracji 7.2.4: satelity 2×Quadral TSA300 (centralny) 4×Quadral TSA500 (surround) 4×Quadral TSA300 (atmos).

3 minuty temu, brewka87 napisał:

Coś czuję, ze pomysł SBA lub DBA wisi w powietrzu Gmow ☺

Zgadłeś 😁Kolega jest otwarty na eksperymenty....A to najlepsza okazja aby się przekonać jak za stosunkowo niską kwotę mieć rewelacyjny referencyjny BAS  w  całym pomieszczeniu☺️

Sam jestem ciekawy co brzmi lepiej, takie SBA, czy 4 porownywalne cenowo suby ustawione w układzie Weltiego, ktory to układ jakiś czas temu mocno chwalił uzytkownik T. Napewno ta druga opcja jest łatwiejsza w realizacji. @kivlov te 4 sztuki SW800V jak miałeś ustawione? W naroznikach pomieszczenia wg zaleceń Weltiego?

Kolumny frontowe: Heco Celan XT701, Wzmacniacz: Yamaha AX900 - pracuje jako końcówka mocy, Amplituner: Marantz SR7010, Transport: Squeezebox Classic, Media player: Zidoo Z1000 Pro, Subwoofer: 2x Velodyne EQ-MAX12, Projektor: JVC DLA-X90R, Kolumny efektowe w konfiguracji 7.2.4: satelity 2×Quadral TSA300 (centralny) 4×Quadral TSA500 (surround) 4×Quadral TSA300 (atmos).

17 minut temu, brewka87 napisał:

Sam jestem ciekawy co brzmi lepiej, takie SBA, czy 4 porownywalne cenowo suby ustawione w układzie Weltiego

No właśnie chodzi o to ,że ten cały Welti to  się tyczy do basu w typowym miejscu odsuchowym. Jak oglądasz sam i sztywno jak  struś ok  ....Przesiądziesz się siedzenie dalej ,zjedziesz do pozycji leżącej i jest po ptokach.Takie SBA /DBA to inna zasada jest. Tu nie uzupełniasz brakujących częstotliwości w paśmie .Tu powstaje jedna wielka fala ,która przechodzi od frontu do tyłu pomieszczenia...

Tu nie ma miejsca na dziury i doły ....Tylko trzeba to poprawnie wykonać...

Ja mam SBA  na tanich JBL One nie są idealne...zawsze to powtarzam.Ale rezultat jaki osiągnąłem przechodzi wszelkie oczekiwania.

Żeby nie być gołosłownym...😁

Pomiar przed...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Korekcja MiniDSP po...

Screenshot_20241013_141107_Gallery.thumb.jpg.c456d35093b741bf3c4cfc9a5be3d07a.jpg

No i pogłos też ważny...

Bo nic nie psuje tak całego pasma jak duży pogłos...

Screenshot_20241013_141032_Gallery.thumb.jpg.1dcfc857d9495f330a9760841bf4fc89.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
4 minuty temu, Gmow1977 napisał:

No właśnie chodzi o to ,że ten cały Welti to  się tyczy do basu w typowym miejscu odsuchowym. Jak oglądasz sam i sztywno jak  struś ok  ....Przesiądziesz się siedzenie dalej ,zjedziesz do pozycji leżącej i jest po ptokach

Z tego co czytałem, to ustawienie 4 subów w naroznikach powoduje wzajemne kasowanie się fal stojących powodując jednoczesnie, ze bas staje się bardziej jednorodny w całym pomieszczeniu. Forumowicz T bardzo chwalił tą koncepcję. Nie słyszałem ani jednej ani drugiej więc nie wiem jakich mozna spodziewać się rezultatów. Przy SBA trzeba jednak sporą częsc pomieszczenia poswięcic na absorpcję. W mniejszych pomieszczeniach moze byc to trudne lub niemozliwe do zrealizowania.

Kolumny frontowe: Heco Celan XT701, Wzmacniacz: Yamaha AX900 - pracuje jako końcówka mocy, Amplituner: Marantz SR7010, Transport: Squeezebox Classic, Media player: Zidoo Z1000 Pro, Subwoofer: 2x Velodyne EQ-MAX12, Projektor: JVC DLA-X90R, Kolumny efektowe w konfiguracji 7.2.4: satelity 2×Quadral TSA300 (centralny) 4×Quadral TSA500 (surround) 4×Quadral TSA300 (atmos).

6 minut temu, brewka87 napisał:

Przy SBA trzeba jednak sporą częsc pomieszczenia poswięcic na absorpcję. W mniejszych pomieszczeniach moze byc to trudne lub niemozliwe do zrealizowania.

Dlatego lepiej iść w DBA .Wówczas Stawiasz ,zależy od pomieszczenia  na przodzie 4 na tyle 4 w przeciwfazie i z opuźnieniem ...Zajmuje mniej miejsca i problem z nakładanie się fal jest wyeliminowany.

 

 

16 minut temu, Chloru napisał:

Ale ja bym właśnie chciał tylko niewiele widać na tych zdjęciach.

Bo to z komórki ja nie używam zbyt często laptopa ...to fakt gów...widać .Muszę wbić pojedynczo.

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Przed korekcją MiniDsp

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Gmow1977

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Przed korekcją MiniDsp

Po korekcji MiniDSP .Bez wygładzania.Bo basu się nie wygładza...

20240612_100611.thumb.jpg.e2d0964e1bc10d8dd80ca7672959d467.jpg

Pogłos

20240327_104731.thumb.jpg.ebe9587580b1d73dd815085ba136a287.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Gmow1977

U siebie mam 4 subwoofery w czterech rożnych rogach skierowanych do siebie. Jakieś propozycje - jestem otwarty.

Pomieszczenie ok 40m2

Kolumny: Monitor Audio PL500II oraz Franco Serblin Accordo Essence ::: Wzmacniacz: VTL MB 185 Series 2 Monoblock ::: PRE: Lamm LL2.1 :: DAC: DIY by Pan Waldemar + Audiobyte Black Dragon ::: IC: Audioquest SKY DBS 72V, Van Den Hul The D-102 III XLR Głośnikowe: Transparent Audio Reference 2x4m, Coaxial: Apogee Wyde Eye + WBT Nextgen 0110Cu::: Zasilające: Shunyata Sidewinder + 4x Wireworld Aurora 7.2, Ekran: Adeo Velvet 135" Projektor:JVC X7900/RS540 4K::: Amplituner:Onkyo TX-RZ50 + NAD M25 + NAD C352 Kolumny Dolby Atmos 7.4.2: Monitor Audio PL500II (front) ,Franco Serblin Accordo Essence (boki) Focal Chorus 806(tył, sufit), Monitor Audio PLC3500II (centralny), 4x SW800V (Subwoofer)

Przed korekcją MiniDsp
Po korekcji MiniDSP .Bez wygładzania.Bo basu się nie wygładza...



Jesli pomiary sa poprawne, to wynik jest znakomity.

Dlaczego nie robisz screenshotow ekranu.?

Zdjecia sa nieczytelne.

A jak wygladaja te poniary dla 20-20.000Hz
3 minuty temu, xajas napisał:

Jesli pomiary sa poprawne, to wynik jest znakomity.

Dzięki Xajas

Wyniki są powtarzalne   w różnych okresach także  chyba są ok.

4 minuty temu, xajas napisał:

Dlaczego nie robisz screenshotow ekranu.?

Bo rzadko korzystam z laptopa ,a jeszcze rzadziej wstawiam te pomiary na fora😉

6 minut temu, xajas napisał:

A jak wygladaja te poniary dla 20-20.000Hz

Kiedyś robiłem ,ale dałem sobie  już spokój.Teraz już tylko oglądam filmy

  Gdzieś tam jakieś na lapku są...muszę poszukać 😅

Jakieś propozycje co do suba, DIY plus gotowe wzmacniacze czy produkty typu SVS Ultra?

Kolumny: Monitor Audio PL500II oraz Franco Serblin Accordo Essence ::: Wzmacniacz: VTL MB 185 Series 2 Monoblock ::: PRE: Lamm LL2.1 :: DAC: DIY by Pan Waldemar + Audiobyte Black Dragon ::: IC: Audioquest SKY DBS 72V, Van Den Hul The D-102 III XLR Głośnikowe: Transparent Audio Reference 2x4m, Coaxial: Apogee Wyde Eye + WBT Nextgen 0110Cu::: Zasilające: Shunyata Sidewinder + 4x Wireworld Aurora 7.2, Ekran: Adeo Velvet 135" Projektor:JVC X7900/RS540 4K::: Amplituner:Onkyo TX-RZ50 + NAD M25 + NAD C352 Kolumny Dolby Atmos 7.4.2: Monitor Audio PL500II (front) ,Franco Serblin Accordo Essence (boki) Focal Chorus 806(tył, sufit), Monitor Audio PLC3500II (centralny), 4x SW800V (Subwoofer)

8 minut temu, kivlov napisał:

Jakieś propozycje co do suba, DIY plus gotowe wzmacniacze czy produkty typu SVS Ultra?

Masz jakieś doświadczenie w pomiarach  ? Posiadasz Umik 1 ?

Cześć -  opieram się aktualnie o diracu.

Dziś zamówiłem SVS Ultra 17 na testy - dostępny będzie od listopada więc ciekawe jak ta nowa potężna maszyna wypadnie na tle 16 Ultra 🙂 Może już ktoś słuchał, oglądał?

2800 RMS to już robi wrażenie.

Producent

SVS

Seria

Ultra Revolution

Model

PB17-Ultra

Typ

subwoofer aktywny

Konstrukcja

Bass Reflex

Pasmo przenoszenia

12 - 220 Hz, +/- 3 dB (Extended Mode)
14 - 220 Hz, +/- 3 dB (Standard Mode)
14 - 320 Hz, +/- 3 dB (Sealed Mode)

Moc

2800 W

Moc szczytowa

6000 W

Głośnik niskotonowy

17" o dużym wychyleniu z podwójną 8" cewką drgającą

Regulacja fazy

0 - 180 stopni

Regulacja filtra dolnoprzepustowego

30 - 200 Hz

Sterowanie

za pomocą aplikacji

Funkcje

SVS Auto Room Correction z zewnętrznym mikrofonem

Wymiary

635 x 550 x 744 mm

Waga

74.7 kg

Kolumny: Monitor Audio PL500II oraz Franco Serblin Accordo Essence ::: Wzmacniacz: VTL MB 185 Series 2 Monoblock ::: PRE: Lamm LL2.1 :: DAC: DIY by Pan Waldemar + Audiobyte Black Dragon ::: IC: Audioquest SKY DBS 72V, Van Den Hul The D-102 III XLR Głośnikowe: Transparent Audio Reference 2x4m, Coaxial: Apogee Wyde Eye + WBT Nextgen 0110Cu::: Zasilające: Shunyata Sidewinder + 4x Wireworld Aurora 7.2, Ekran: Adeo Velvet 135" Projektor:JVC X7900/RS540 4K::: Amplituner:Onkyo TX-RZ50 + NAD M25 + NAD C352 Kolumny Dolby Atmos 7.4.2: Monitor Audio PL500II (front) ,Franco Serblin Accordo Essence (boki) Focal Chorus 806(tył, sufit), Monitor Audio PLC3500II (centralny), 4x SW800V (Subwoofer)

To juz chyba taka maszynka do przestawiania scian 😮

Nawet trudno mi sobie wyobrazic jak taki sub gra samodzielnie, juz nie mowiąc o tym, jak gra w parze 😉

Gratuluje i czekam na jakis opis porównawczy do tego co masz obecnie. Chcąc podłączyć takie 4, to chyba nie obejdzie się bez modernizacji instalacji zasilającej 😉

W wersji PB to musi robić niezłe trzęsienie ziemi w domu 😆

Kolumny frontowe: Heco Celan XT701, Wzmacniacz: Yamaha AX900 - pracuje jako końcówka mocy, Amplituner: Marantz SR7010, Transport: Squeezebox Classic, Media player: Zidoo Z1000 Pro, Subwoofer: 2x Velodyne EQ-MAX12, Projektor: JVC DLA-X90R, Kolumny efektowe w konfiguracji 7.2.4: satelity 2×Quadral TSA300 (centralny) 4×Quadral TSA500 (surround) 4×Quadral TSA300 (atmos).

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • Biuletyn

      Chcesz być na bieżąco ze wszystkimi naszymi najnowszymi wiadomościami i informacjami?
      Zapisz się
    • KONTO PREMIUM


    • Ostatnio dodane opinie o sprzęcie

      Ostatnio dodane opinie o albumach

    • Najnowsze wpisy na blogu

    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

     

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.