decymator -czy to odmieni nasze zestawy?

[cynamon]

W najnowszym Hi-Fi przeczytać można ciekawy wywiad z Antonim Grzymałą, młodym reżyserem dźwięku. To co mnie zaciekawiło najbardziej to końcówka rozmowy, którą pozwolę sobie przytoczyć. Mam nadzieję, że redakcja nie ma nic przeciwko a zależało mi żeby nie przekręcić sensu wypowiedzi:

 

[…] Jeśli już mogę mówić o zainteresowaniu najnowszymi wynalazkami, to z zainteresowaniem obserwuję badania Piotra Nykiela, który na Politechnice War wynalazł urządzenie zwane decymatorem. Wprowadza ono regulowane opóźnienia liczone w bardzo niewielkich wartościach czasowych, pomiędzy odtwarzaczem CD a głośnikami, co ma spowodować zestrojenie wszystkich elementów toru akustycznego, ze szczególnym uwzględnieniem kabli. Tym sposobem udowadnia np., że ustawienie głośników w przestrzeni pokoju pod odpowiednim kątem do słuchacza nie ma znaczenia. Byłem świadkiem takich prób, kiedy głośnik grający zupełnie w bok, dawał brzmienie podobne do ustawionego zgodnie z obowiązującymi tradycyjnie zasadami. Idealne zestrojenie wszystkich urządzeń jest z tej perspektywy ważniejsze niż cena, którą się zapłaciło za poszczególne elementy zestawu.

 

Czy ktoś z redakcji bądź inni forumowicze mogę przybliżyć temat opisany powyżej ?

Czy to rzeczywiście wynalazek zmieniający sposób postrzegania zestawu hi-fi ?

 

Chętnie powitam jakąś znaczącą nowinkę pozwalającą obniżyć wymagania finansowe nieodzowne póki co przy tworzeniu zestawu wysokiej klasy.

 

Pozdr

[Brencik]

no nie wytrzymam! wynalazl decymator? no bo padne ze smiechu. cynamon, zenada. wiesz co to jest decymator?

i decymacja? poczytaj moze kilku ksiazek o cyfrowym przetwarzaniu sygnalow to bedziesz wiedzial do czego słuzy i gdzie sie stosuje. ja nie bede tego wyjasnial bo mi rece opadaja...

[gutekbull]

Brencik => no napisz cosik, bo też pierwszy raz o tym słyszę.

To znaczy, że mogę kolumny trzymać na balkonie i tak będzie ok. ?

[Brencik]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

kazde dziecko wie ze wiedze mozna samemu zdobywac... a ja musze nawet linki wam słac..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pq]

że decymator jako taki to nic nowego, oczywiście wiadomo. może jednak tylko nazwa urządzenia niefortunnie dobrana? ja niezależnie słyszałem o dokonaniach Nykiela i podobno bardzo pozytywnych efektach odsłuchowych.

"głośnik grający zupełnie w bok, dawał brzmienie podobne do ustawionego zgodnie z obowiązującymi tradycyjnie zasadami" - efekt tego podono jest taki, że sweet spot robi się wielki. Niestety wszystko wiem z drugiej ręki oraz drugiej pary uszu.

[pitdog]

mysle, ze taki decymator (tutaj zwane cufrowa projekcja dzwieku, czyli po prostu procek DSP) stosuje np. Yamaha w swoim rewolucyjnym jednoglosnikowym systemie 5.1 do kina domowego YSP-1 LOL

jesli radzi sobie z systemem 5.1 to co tam stereło

[gutekbull]

pitdog => tak czytałem o tym, to chyba to samo co Yamaha wymyśliła.

[Brencik]

decymacja to nie DSP... nie zupelnie

[pitdog]

>Brencik tia, i nie chodzi o to samo? mowa o rezultatach

[Molibden]

Przecież to jakiś pseudo-naukowy bełkot niedouczonego redaktorzyny!

 

>Wprowadza ono regulowane opóźnienia

czyli jest to zwykly delay

 

>liczone w bardzo niewielkich wartościach czasowych,

a dokładniej mówiac przesunięcie fazowe

 

>pomiędzy odtwarzaczem CD a głośnikami, co ma spowodować zestrojenie wszystkich elementów toru akustycznego,

hm stroic można miny albo instrumenty. a jak podłaczę radio?

 

>ze szczególnym uwzględnieniem kabli.

 

o tak o to chodziło. może jeszcze uwzględnimy kolor skarpetek słuchacza?

 

> Tym sposobem udowadnia np., że ustawienie głośników w przestrzeni pokoju pod odpowiednim kątem do słuchacza nie ma znaczenia.

 

Jak nie ma znaczenia? To co ma znaczenie? decymacja? Ustaw glośniki przodem do ściany będzuie super!

 

> Byłem świadkiem takich prób, kiedy głośnik grający zupełnie w bok,

 

Swiadkowie Decymacji? Nowa sekta! A jakby grał niezupelnie w bok? I czyj bok - mój czy jego?

 

>dawał brzmienie podobne do ustawionego zgodnie z obowiązującymi tradycyjnie zasadami.

 

czyli nie takie samo. Więc jednak gorsze? Bo nie jest napisane że lepsze. I po co ta zabawa?

 

Akademickie dyskusje...

 

>Idealne zestrojenie wszystkich urządzeń jest z tej perspektywy

>ważniejsze niż cena, którą się zapłaciło za poszczególne elementy zestawu.

 

Opinia własna niczym nie poparta i nie udowodniona. Prorok jaki czy co? I co to zdanie właściwe znaczy?

 

Na koniec zacytuję tylko Alberta Einsteina, który powiedzaił: "Wszystko należy robić tak prosto jak to jest możliwe, ale nie prościej."

 

Kaczka dziennikarska i zapychacz treści, darmowa reklama i poszukiwańei sponsora dalszych badań (bo znajdzie się ktoś kto będzie chcial na tym zarobić i wyciągnąć potem od nas kasę).

[Brencik]

apropo decyamcji, to wyjasniam w skrocie co poniektorymco nie kumaja podstaw (chyba nie maja CD ani kompa skoro o nie slyszeli o tym...)

 

Wiec decymacja to inaczej przerzedzenie. odwrotnosc interpolacji. jesli chcemy zrobic przmiane sygnalu cyfrowego 3Hz na 2Hz to najpierw interpolujemy 3Hz x2 czyli na 6Hz a potem decymujemy 6Hz na 2Hz trzyktotnie przerzedzajac sygnal. Tak jak w przypadku zamiany 48kHz na 44.1kHz, 32kHz na 8kHz itp. Inne sa wspolczynniki i metody, bo ciezko mnozyc cos 27342756 razy i dzielic potem pzrez 7549375. Wymagalo by to zegara o fclock=GHz-e i nakladow obliczeniowych 100 komputerow klasy PC pracujacych pzrez rok (przyklad, przejaskrawiony ale oddajacy istote)

[dudivan]

mnozyc, dzielic gigahertzami, niewazne. Wazne, ze odtad kazdy, malomiasteczkowy ziomal w dzyndzlastych adidasach i lampasiastym dresie bnedzie mogl w swoim rozklekotanym maluchu zamontowac glosnik z radyjka w komorze silnika, tylem do kierunku jazdy by w fotelu kierowcy delektowac sie zdecymalizowanym dzwiekiem jak z triodowego seta i elektrostatow.

[Brencik]

akurat wazne!

[inżynier]

Nie wiem, czy to, o czym piszecie to jest coś nowego, ale urządzonko takie pan Nykiel skonstruował kilka lat temu i można je było kupić np. u "Młodego Daniela" w Audiopunkcie. Było także prezentowane na którymś Audioszole oraz opisane w AudioVideo. Takie małe pudełeczko z pokrętełkami pod śrubokręt, ze skalą. Gniazda RCA na przeciwległych ściankach. Można było tym czymś zmieniać opóźnienia w każdym kanale niezależnie.

 

To chyba to samo, o czym piszecie. Ale chyba nie znalazło wielkiego uznania, bo jakoś o tym potem nigdzie nie słyszałem, a i w powszechnym użyciu także nie jest.

Choć widziałem to urządzenie w użyciu u kogoś w systemie na ostatnim AS.

[GNAKED]

Bardzo mozliwe ze chodzi o kompensator nie decymator ale jak zwał tak zwał

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

na zachodzi nazywa sie to np.: Triphazer

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

zreszta bylo o tym kilka razy na forum

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fadeover]

głośnik grający zupełnie w bok, dawał brzmienie podobne do ustawionego zgodnie z obowiązującymi tradycyjnie zasadami...

Panowie to jakas bzdura!!!!!!! A co z wysokimi tonami ?

[namelessclub]

decymator - odmieni nasze zestawy jak Kino Domowe (na szczęście nie wszystkim!)

kto będzie chciał, będzie korzystał

nawet se z komóry hi-endu na przystanku posłuchacie :)

pozdr

[jozwa maryn]

Nie ma co się podniecać. To tylko wypowiedź p. Antoniego Grzymały (nie "niedouczonego redaktorzyny", Molibden. Po co ta obelga?). Podniecać się będzie można jak ktoś urządzonko pożyczy, posłucha i na forum opisze.

[pal55]

legendy o prezentacji na AS sprzed kilku lat krążą - moze ktos z kolegow mial okazje posluchac i pochwali sie na forum (jesli nie to okarze sie, ze to faktycznie jedynie legendy :) )

[namelessclub]

może do dzisiaj komuś w "duszy gra" :)

 

:)"już nie będę":)

[Molibden]

jozwa - redaktor może nie niedouczony, ale nie ma wystarczającej wiedzy o technice (chyba nie jest inż. od prundu) i puszcza taki tekst, dobry może dla laików ale na pewno nie dla inżynierów (ja nie jestem) czy chociażby nieco zaawansowanych amatorów i na poziomie nawet nie popularno-naukowym, ale takiej ciekawostki dla gospodyń domowych.

 

Strona Triphasera jest żałosna. Same "och" i "ach" ile to daje. Zwłaszcza to jet świetne: SO MUCH TO GAIN........This chart shows approximate breakin time. i wykres na dole w

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Prawda o Triphaserze jest tu:

The Triphazer

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pan Nykiel też nie do końca zajmuje się tym co jest napisane w artykuje. Zajmuje się natomiest DSP i 1-biotwymi przetwornikami (w każdym razie delta-sigma). Z tego, co można się domyślić z zacytowanego fragmentu to to, że w przypadku połączenia cyfrowego decymator zmniejsza jitter - co ma sens, a w przypadku analogowego? Chyba nic nie robi. Może działa tylko w domenie cyfrowej. W artykule wyraźnie mowa jest o odtwaraczu CD. Podaję spis publikacji p. P. Nykiela jeśli ktos jest zainteresowany (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ):

 

Rok 2001

"Implementacja adaptacyjnego, cyfrowego filtru interpolacyjnego na procesorze sygnałowym SHARC do zastosowań fonicznych" Z.Kulka, P.Nykiel

 

Rok 2001

"Przeprowadzenie nagrań oraz wykorzystanie urządzeń i aparatury do obróbki nagrań w studiu ZEA" Z.Kulka, P.Nykiel, R.Smoliński

 

Rok 2004

"Ocena słuchowa materiału dźwiękowego odtwarzanego z płyt CD/CD-R" J. Wróblewska, P. Nykiel, Z. Kulka

 

Rok 2001

"Opracowanie sygnałów testujących i wykonanie płyty testowej CD do badania własciwosci słuchu małych dzieci" A.Leszczyński, P.Nykiel, R.Smoliński, H.Siedlecka

 

Rok 2002

"Badania symulacyjne i optymalizacja modulatorów delta-sigma z ditherowanymi kwantyzatorami przeznaczonymi do cyfrowych systemów fonicznych" Z.Kulka, P.Nykiel, R.Ulinowicz

 

Rok 1999

"Jitter w cyfrowych systemach audio - metody pomiaru i redukcji" Z.Kulka, P.Nykiel, R.Zawadzki

 

Rok 2004

"Badania właściwości czasowych modulatorów delta-sigma - nowe rezultaty" M. Kostrzewa, Z. Kulka, P. Nykiel

 

Rok 2002

"Projektowanie i badania systemów elektroakustycznych oraz systemów cyfrowego przetwarzania sygnałów fonicznych" Z.Kulka, A.Leszczyński, M.Tajchert, J.Narkiewicz-Jodko, P.Nykiel

 

Rok 2001

"Projektowanie i badania elektroakustycznych systemów studyjnych i pomiarowych oraz systemów cyfrowego przetwarzania sygnałów fonicznych" Z.Kulka, A.Leszczyński, M.Tajchert, J.Narkiewicz-Jodko, P.Nykiel, G.Kustra

 

Rok 2001

"Miernik/reduktor jittera przeznaczonego do interfejsu cyfrowego S/PDIF" Z.Kulka, P.Nykiel, R.Zawadzki

 

Rok 2002

"Badania i optymalizacja jedno- i kilkubitowych ditherowanych modulatorów delta-sigma przeznaczonych do cyfrowych systemów fonicznych " Z. Kulka, P. Nykiel, R. Ulinowicz

 

Rok 2001

"Studyjny mikrofon pojemnosciowy z wtórnikiem lampowym o dużej dynamice i małych zniekształceniach czasowych" P.Nykiel, A.Aronowski

 

Rok 2001

"Implementacja adaptacyjnego, cyfrowego filtru interpolacyjnego do zastosowań fonicznych na procesorze sygnałowym SHARC" Z.Kulka, P.Nykiel

 

Rok 2003

"Badanie właściwości czasowych modulatorów delta-sigma" M. Kostrzewa, Z. Kulka, P. Nykiel

 

Rok 2000

"Implementacja cyfrowych filtrów interpolacyjnych audio na procesorze sygnałowym SHARC. Ocena subiektywna właściwości zaprojektowanych filtrów" P.Nykiel, Z.Kulka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[majo]

mam nadzieje, ze decymator zostal juz opatentowany:-)

[Zbig]

I jeszcze trochę bardziej audiofilsko (na samym dole strony):

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mogę się skontaktować z Piotrem, może by się zgodził zrobić jakąś prezentację, np. w Klubie Audiofila SAPR.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

>pal55

 

Byłem na tej "legendarnej" prezentacji Piotrka Nykiela na Audio Show - to było chyba w 2000 albo w 2001 roku. Odwracał jedną z kolumn swojej konstrukcji w bok, w tył, zasłaniał, a scena stereo ani drgnęła.

[andrea29]

I ja byłem na tej prezentacji i to aż 3 x ;) Była z wykładem p. Piotra Nykiela

To urzadzenie kosztowało kilka lat temo ok. 2,5kzł. Dawało efekt, jak pisze Zbig i nazywano toto tzw. "kompensatorem opóźnień międzykanałowych". (Ładnie ? ;)

Żałujcie, kto nie był. Bodajże AS'01(?)r.

Powiniemn co nieco wiedzieć wiecej o nim pawiowy, bo się interesował. (Ojej, wkopałem Kolegę - sorki :-)

Jak się uprę, a poszukam, tio znajdę na jego temat jakaś kartkę z AS.

 

Pozdr.

 

PS. Osobiście nie mam o nim jasno sprecyzowanego zdania. Dawało ono ponoć przesunięcia miedzy kanałami rzędu nanosekund. Sorry, że tak mało zapamiętałem :-(

[piter]

Zbig

Z Twojego wpisu wynika że masz bliższe kontakty z P. Nykielem. Orientujesz sie może czy nadal działa on na rynku audiofilskim i czy obecnie dostępne są jakieś jego konstrukcje i gdzie ?

[majo]

jestem sklonny uwierzyc we wszystko, ale jak sie dowiem, ze to nie jest opatentowane, to przestane wierzyc we wszystko:-)

[Zbig]

>piter

 

Znamy się z czasów studenckich, natomiast widujemy się rzadko, ostatnio zdaje się na poprzednim Audio Show. Piotr chyba nie jest ostatnio zbyt aktywny na rynku amatorskiego audio, proponuję zapytać w Audiopunkcie na Batorego, bo tam stały jeszcze nie tak dawno kolumny jego konstrukcji. O ile wiem, to koncentruje się na badaniach naukowych i konstrukcjach do zastosowań pofesjonalnych, takich jak mikrofon z lampowym wzmacniaczem.

[KotFilemon]

Niestety wiekszosc przedmowcow nie wie o co chodzi, a juz naplodzila 30 wpisow o niczym. Eksperci...

 

inzynier, Zbig, andrea29->

dzieki za merytoryczne wpisy.

 

Rzeczywiscie byla na ktoryms AS prowadzona prezentacja urzedzen P. Nykiela. Tak sie sklada, ze tego roku byla ona najlepiej prowadzona merytorycznie i muzycznie. Z przyjemnoscia uczestniczylem w niej dwa razy.

 

Pierwsza czesc prezentacji dotyczyla kabla z regulowana linia opozniajaca. W skrocie: interkonektem dobieralo sie opoznienie kanalu L wzgledem P tak, zeby uzyskac najlepsze efekty odsluchowe. W poblizu pewnego niezerowego polozenia regulatora rzeczywiscie bardzo wyraznie poprawiala sie spojnosc przekazu i scena. Slynne odwracanie jednej z kolumn rzeczywiscie bardzo niewiele zmienialo scene dzwiekowa, slyszalnie oczywiscie zmieniala sie propagacja wysokich tonow-cudow nie ma (kierunkowosc).

Teoria byla nastepujaca (sluszna/niesluszna, ale slychac bylo): opoznienia kanalu L i P toru CD-wzmacniacz-kolumna sa niejednakowe i sztucznie opozniajac jeden kanal wyrownuje sie wspomniana roznice.

 

Druga czesc prezentacji dotyczyla lagodniejszego filtrowania cyfrowego w odtwarzaczu CD, co jak wiadomo prowadzi do mniejszych problemow z faza, czyli lepszych wlasciowsci sonicznych.

 

pozdr.

[majo]

dobra, ale czy to zostalo opatentowane?