klasa AB czy G

[rufi80]

Witam serdecznie chciałem zapytać który wzmacniacz da więcej prądu do kolumn w klasie AB czy G chodzi mi o Arcam Radia 25 czy Audiolab 9000a dziekuje

[StachMuszel]

Prawdą jest, że klasa G jest sprawniejsza. Ale czy generuje większy prad wyjściowy? Myślę, że jest to indywidualna cechą wzmacniacza (a właściwie zasilacza) bez względu na topologię A/B czy G.

[Luk77]

Audiolab 9000A ma prąd wyjściowy 15A. Arcam tego nie podaje.

Audiolab napędza u mnie wcale niełatwe paczki Audiovector s1 signature. Gra pełnym pasmem już od niskich poziomów głośności , na tym mi zależało.

[Q21]

Cześć, co rozumiesz przez więcej prądu? 🙂 Więcej mocy jako mocy, czy bardziej energiczne brzmienie? A może coś jeszcze innego? 

Ogółem Audiolab 9000A jest ciemniejszym wzmacniaczem od Radii, zagra większym dźwiękiem, ale Radia może mieć lepszą dynamikę, co też zależy bardzo mocno od kolumn. W razie czego mamy oba, zapraszam na odsłuch 🙂 

[rufi80]

29 minut temu, Q21 napisał:

Cześć, co rozumiesz przez więcej prądu? 🙂 Więcej mocy jako mocy, czy bardziej energiczne brzmienie? A może coś jeszcze innego? 

Ogółem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) jest ciemniejszym wzmacniaczem od

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , zagra większym dźwiękiem, ale Radia może mieć lepszą dynamikę, co też zależy bardzo mocno od kolumn. W razie czego mamy oba, zapraszam na odsłuch 🙂 

mam ushery v 602 i obecnie CXA 81 z dac magic 200 i chodzi mi o to że te kolumny potrzebują trochę prądu stąd moje pytanie:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S4Home]

23 godziny temu, rufi80 napisał:

Witam serdecznie chciałem zapytać który wzmacniacz da więcej prądu do kolumn w klasie AB czy G chodzi mi o Arcam Radia 25 czy Audiolab 9000a dziekuje

Może minimalnie Arcam. Pytanie czemu te dwa modele a nie coś innego, mocniejszego? Przecież ten CXA81 jest niewiele słabszy.

15 minut temu, rufi80 napisał:

mam ushery v 602 i obecnie CXA 81 z dac magic 200 i chodzi mi o to że te kolumny potrzebują trochę prądu stąd moje pytanie:)

Potrzebują prądu? A skąd wyciągnąłeś takie wnioski, co się dzieje? 
 

[rufi80]

1 minutę temu, S4Home napisał:

Może minimalnie Arcam. Pytanie czemu te dwa modele a nie coś innego, mocniejszego? Przecież ten CXA81 jest niewiele słabszy.

Potrzebują prądu? A skąd wyciągnąłeś takie wnioski, co się dzieje? 
 

no to proszę coś chętnie polecić bo boje sie własnie żeby nie było zmiany w stylu-zamienił stryjek...

 

[S4Home]

9 minut temu, rufi80 napisał:

no to proszę coś chętnie polecić bo boje sie własnie żeby nie było zmiany w stylu-zamienił stryjek...

Pytanie co się dzieje, co chcesz poprawić, jakiej zmiany oczekujesz?

[Q21]

2 godziny temu, rufi80 napisał:

mam ushery v 602 i obecnie CXA 81 z dac magic 200 i chodzi mi o to że te kolumny potrzebują trochę prądu stąd moje pytanie:)

Przede wszystkim zarówno Radia, jak i 9000A grają inaczej od CXA81, który jest od nich jaśniejszym wzmacniaczem. Czemu myślisz, że obecnie Twoim kolumnom brakuje mocy? 

Szukając stricte mocnego zasilania warto sprawdzić końcówki w klasie D, jak EverSolo AMP-F2, ale nie wiem, czy to będzie odpowiedni kierunek pod Twój gust. Sprawdziłbym też Atolla IN200, czy Gato Audio DIA-250S NPM. 

[Piotr Sonido]

To nie będzie winą różnicy klas zasilania obydwu wzmacniacz. 

Arcam będzie sprawniejszy 

Ale przy wyższych poziomach głośności on i tak będzie pracował w klasie AB. 

Dobierz wzmacniacz pod kolumny a nie ze względu na klasę. 

Arcam gra żywiej, energiczniej. Nieco mocniej co nie jest spowodowane mocą. 

Audiolab jest łagodniejszy, spokojniejszy ale nie brakuje mu nic z prawidłowego drive.

Jak masz możliwość to wypożycz obydwa te wzmacniacze do domu 

Arcam jest tańszy. 

A masz jeszcze model starszy sa30 który ma z kolei świetną kalibrację na pokładzie i tutaj bardzo wiele to zmienia. Albo nowy model 35

[Lukas82]

W dniu 16.07.2024 o 11:50, Piotr Sonido napisał:

To nie będzie winą różnicy klas zasilania obydwu wzmacniacz. 

Arcam będzie sprawniejszy 

Ale przy wyższych poziomach głośności on i tak będzie pracował w klasie AB. 

Dobierz wzmacniacz pod kolumny a nie ze względu na klasę. 

Arcam gra żywiej, energiczniej. Nieco mocniej co nie jest spowodowane mocą. 

Audiolab jest łagodniejszy, spokojniejszy ale nie brakuje mu nic z prawidłowego drive.

Jak masz możliwość to wypożycz obydwa te wzmacniacze do domu 

Arcam jest tańszy. 

A masz jeszcze model starszy sa30 który ma z kolei świetną kalibrację na pokładzie i tutaj bardzo wiele to zmienia. Albo nowy model 35

W pełni się zgadzam z kolegą. Nie patrz na klasy i prądy. Bierz wzmacniacze do domu i słuchaj, bo to najlepsze co możesz zrobić. Jedynie co jak chcesz słuchać muzyki, a nie "muzyki" to wystrzegaj się klasy D.

[Chmarski]

14 godzin temu, Lukas82 napisał:

W pełni się zgadzam z kolegą. Nie patrz na klasy i prądy. Bierz wzmacniacze do domu i słuchaj, bo to najlepsze co możesz zrobić. Jedynie co jak chcesz słuchać muzyki, a nie "muzyki" to wystrzegaj się klasy D.

To ma się patrzeć na te klasy czy nie? 

Dlaczego klasa D nie nadaje się do muzyki?

[Q21]

Klasa D jak najbardziej nadaje się do muzyki 🙂 M.in. pozwala ona niedrogo kupić nowy wzmacniacz, czy po prostu znacznie mniejsze konstrukcje, ale i nie brakuje tego w wyższej półce - Cambridge Evo 150, NADy, Marantz, czy nowy Naim 😉 

[xetras]

A czemu nie (chociażby np.):

Avantone CLA 100, 200, lub 400?

[Chmarski]

@Q21 mam wzmacniacz klasy D, który dla mnie brzmi lepiej niż wiele wzmacniaczy klasy AB. Zresztą sami byliście zaskoczeni w czasie odsłuchu, gdy powiedziałem, że to klasa D, bo nie brzmi sucho jak te tanie wzmacniacze tej klasy.

Dlatego byłem zaskoczony wpisem, ze klasa D się nie nadaje do muzyki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

1 godzinę temu, Chmarski napisał:

Możesz doprecyzować co jest debilne? Czy masz na myśli stwierdzenie, że należy się wystrzegać klasy D do muzyki, czy moje pytanie czemu trzeba się wystrzegać?

Nie ten wniosek dodałeś jako wpis. kategorycznie stwierdziłeś.

2 godziny temu, Chmarski napisał:

To ma się patrzeć na te klasy czy nie? 

Dlaczego klasa D nie nadaje się do muzyki?

 

[Chmarski]

@xetras dzięki, bo się bałem, że ja jednak coś debilnego napisałem 🙂 

Ja się pytałem kolegi, którego cytowałem. Chciałem się dowiedzieć co jest nie tak z dobrą klasą D.

Edytowane 23 Lipca przez Chmarski

[xetras]

No ale @Lukas82 o d r a d z a ł  a Ty to uogólniłeś (po co Twoja przesada?), co akurat jest z u p e ł n ą przesadą.

Poza tym mija się z prawdą.

On też przekombinował, bo generalnie zalecał posłuchanie bez patrzenia na tryby pracy i klasy wzmacniacza.

Przekombinował z "wyjątkiem"  

 

17 godzin temu, Lukas82 napisał:

Jedynie co jak chcesz słuchać muzyki, a nie "muzyki" to wystrzegaj się klasy D.

No to jest w ogóle kwestia jedynie gustu

Co komu smakuje i tyle 

Nie podpisuję się pod załączonym powyżej cytatem, bo nie wiem skąd uprzedzenia do klasy D

 

8 minut temu, Chmarski napisał:

@xetras dzięki, bo się bałem, że ja jednak coś debilnego napisałem 🙂 

Nie Ty 

To lukas82 

(Patrz wyżej)

[Chmarski]

6 minut temu, xetras napisał:

Ty to uogólniłeś (po co Twoja przesada?), co akurat jest z u p e ł n ą przesadą.

W którym miejscu?

[Qaz12]

Gato Amp 150 to klasa D? Gra rewelacyjnie 

[Chmarski]

37 minut temu, Qaz12 napisał:

Amp 150

Według mnie to klasa AB.

Gato ma klasę D we wzmacniaczach DIA-250 i DIA-400.

[Lukas82]

Dobra. Namieszałem bez większego wyjaśnienia, więc napiszę czemu IMHO jest to trochę słabe. 

W klasie D nie ma klasycznego wzmacniania sygnału jak w klasie A,B, czy też AB. Cała idea polega na zmieszaniu z sygnałem Audio sygnału z generatora trójkątnego o częstotliwości kilkuset KHz (w istocie rzeczy dość nieliniowego). Pozniej są zabawy z inwerterami I mamy przed tranzystorami wygnał prostokątny PWM, w którym zmodulowany jest sygnał Audio. Taki sygnał się wzmacnia używając tranzystorów - kluczy, a później podaje da filtr LC i mamy sygnał na wyjściu.

Co to daje? Wysoką sprawność, nawet rzędu 90% i dość małe gabaryty. To są konstrukcje szeroko wykorzystywane w subwooferach I takich kinach domowych. W tych wzmacniaczach występują większe zniekształcenia niż w klasie A,A/B, do tego sam wzmacniacz generuje sam z siebie dość duże zakłócenia.

Nie przeczę, że nie ma całkiem udanych konstrukcji wzmacniaczy w klasie D, ale to już inna półka cenowa ze względu na wysoką komplikacje układu, jednakże   patrzac na ich konstrukcje i zasadę działania to tak jakby w normalnym wzmacniaczu przetwarzać analogowy sygnał audio na jakis inny rodzaj sygnalu (tu akurat PWM), później go wzmacniać, żeby na końcu znów z niego odtwarzać analogowy sygnał audio. (Tracimy na konwersji i to w dwóch miejscach, tracimy na liniowości) Jak dla mnie ta zabawa mija się z celem. Szczególnie zaskakuje, że na forach gdzie ludziom przeszkadza czy kable głośnikowe są z OFC czy nie oraz czy banany w głośnikach są kodowane, zupełnie nikomu nie przeszkadza, że w tym wzmacniaczu dokonuje się kilku konwersji sygnału, w dość nie do końca idealny sposób. 

@Chmarski: Jeśli to co słyszysz z tego wzmacniacza jest dla Ciebie ok, to nie widzę przeszkód żeby dalej słuchać i posiadać taki wzmacniacz, przecież całą istota audio jest to żeby słuchać to co komu pasuje.

Żeby nie było, to klasa D ma wiele odłamów. Np. T to udoskonalone D, gdzie stosuje się zmienną częstotliwość PWM w zależności od obciążenia. Klasa I jest rozwinięciem D, gdzie stosuje się dwa przetworniki PWM. Jest jeszcze klasa TD, gdzie sam wzmacniacz pracuje w klasycznym układzie AB, natomiast stosuje się wzmacniacz pomocniczy w klasie D do dostarczania napięcia zasilania. 

 

Mam nadzieję, że po krótce wyjaśniłem o co tu chodzi i skąd moja opinia. Nie zamierzałem wywoływać jakiejś burzy, jedynie zaznaczyć jak działa klasa D.

 

 

[xajas]

Możesz doprecyzować co jest debilne? Czy masz na myśli stwierdzenie, że należy się wystrzegać klasy D do muzyki, czy moje pytanie czemu trzeba się wystrzegać?

Debilne jest stwirtdzenie, ze nalezy sie wystrzegac klasy D do muzyki. Zignoruj takie „madrosci“

I obojetne ile te „madrosci“ jakichs geeneratprow trojkata, inwerterow i modulatorow wymieniaja i opisuja, jedyne co sie liczy, to to, co wychodzi z glosnikow

[Chmarski]

@Lukas82 czy to wszystko o czym piszesz wychwycisz "nausznie"? Nie mam tu na myśli tanich "suchotników", tylko te droższe, udane wzmacniacze. Będziesz w stanie w ślepmy teście porównawczym kilku wzmacniaczy wskazać, że ten konkretny to klasa D? 

Ja swój wzmacniacz porównywałem z kilkunastoma innymi i w żaden sposób nie usłyszałem, że gra w klasie D. Pod względem muzykalności kilka z tych wzmacniaczy pokonał wyraźnie z innymi walczył przynajmniej jak równy z równym.

 

9 minut temu, xajas napisał:

Debilne jest stwirtdzenie, ze nalezy sie wystrzegac klasy D do muzyki. Zignoruj takie „madrosci“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I obojetne ile te „madrosci“ jakichs geeneratprow trojkata, inwerterow i modulatorow wymieniaja i opisuja, jedyne co sie liczy, to to, co wychodzi z glosnikow

Dlatego zadałem pytanie by uzyskać odpowiedź od @Lukas82 dlaczego klasa D według niego nie nadaje się do muzyki.

Dla mnie najważniejsze jest to co słyszę i jeśli klasa D bardziej mi się spodoba to nie widzę powodu by na siłę pchać się w gorzej brzmiącą klasę AB.

 

Ostatecznie u mnie i tak się skończyło na klasie AB, ale tu po prostu wzmacniacz się trafił taki, który gra wyraźnie lepiej od tych, których wcześniej słuchałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lukas82]

@Chmarski: Obawiam się że nie wychwyce osobiście, bo na razie jestem na etapie odróżniania wzmacniaczy z różnymi kolumnami. Jednak na audio forach jest masa osób które rzekomo potrafią wychwycić czy kable do głośników są z OFC czy bez, więc jak zrobisz test wzmacniaczy za 5000 to klasę D powinni potrafić wyłapać z zasłoniętymi uszami.

Większość klasy D to niestety te "suchotniki" o których piszesz. Popularne też we wszelkiej maści marketowych kinach domowych. Natomiast to co lepsze to będzie widać w konkretnym pieniądzu.  

Może przez to że źle sprecyzowałem swoją wypowiedź wywołałam niemałą burzę za co serdecznie przepraszam.

@xajas: To prawda, że ważne co wychodzi. Pierwszy lepszy test zrobiony przez Duńczyków.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mandek]

W klasie D znam tylko to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a konkretnie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Muzykalności i mocy im nie brakuje, do muzyki więc siłą rzeczy się nadają i "suchotnikami" nie są 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Lipca przez mandek

[Chmarski]

47 minut temu, Lukas82 napisał:

jak zrobisz test wzmacniaczy za 5000 to klasę D powinni potrafić wyłapać z zasłoniętymi uszami.

No to u mnie tylko Rega Brio była tańsza. Reszta w kwotach 5-20k PLN.

 

[Berbeć]

4 godziny temu, Chmarski napisał:

No to u mnie tylko Rega Brio była tańsza. Reszta w kwotach 5-20k PLN.

 

Od tego trzeba zacząć. Tutaj ktoś określił pułap cenowy, a niektórzy doradzają tanią klasę D jako dobre rozwiązanie, bo… tanie. Klasa D żeby zagrała na przyzwoitym poziomie, to moim skromnym zdaniem trzeba wydać 20 tys. 

[Lukas82]

Pytanie też jest inne i skierowane do tych co słuchali klasy D za 20 tys. Jak to się ma do klasy AB za 20 tysięcy?

[Chmarski]

Mój Synthesis Roma 54DC+ kosztuje obecnie jakieś 8-10k PLN.

Porównywałem z nim też mocniejszą wersję hybrydową Synthesis Roma 37DC+, Synthesis Soprano LE, Synthesis Roma 96DC+, Atoll SDA200, Trigon Exxact, MF M5SI i M6SI, Unico Due, Cyrusy One Cast, 8.2 DAC i jeszcze kilka innych. 

Kolumny to przede wszystkim Quadral Platinum+ Seven. Jedno porównanie z Opera Prima SE 2015. I ostatnio też krótkie porównanie na Quadralach Aurum Titan IX z Esoteric'iem F-03A.

Quadrale są łase na prąd, więc niektóre ze wzmacniaczy dostały od razu baty bo nie dały rady ich odpowiednio napędzić (sorry Esoteric, Trigon).

Pozostałe trudno porównać bo grają różnie.

Unico Due jest "najgorętszym". M5SI ma najbardziej wykastrowany bas - u mnie praktycznie natychmiast odpadł. M6SI odsuwa od nas scenę i wszystko ustawia równiuteńko na scenie jak na wydarzeniu wysokiej rangi w Teatrze Wielkim, a my dostaliśmy bilet gdzieś mocno z tyłu. Roma 96DC+ i Roma 54DC+ przenoszą nas raczej do niedużego klubu jazzowego i sadzają przy stoliku blisko ceny.

W grę wchodzą indywidualne preferencje dotyczące dźwięku - barwa, scena, zgranie z kolumnami, itp.

Pod względem temperatury pracy też trudno jasno wskazać wyraźną różnicę, bo niektóre klasy AB grzały się bardzo i były nieprzyjemne w dotyku. Część była ciepła, ale nie parzyła. Inne niespecjalnie odbiegały temperaturowo od klasy D.

Z powyższych żaden mnie nie przekonał do zmiany wzmacniacza na klasę AB. Miały różne swoje delikatnie lepsze elementy, ale w innych z kolei oddawały pola. Suma sumarum najbardziej optymalnym dla mnie wzmacniaczem była właśnie pracująca w klasie D Synthesis Roma 54DC+.

Czy klasa D jest sucha i chłodna? Nie w tym przypadku. Fakt, że to Synthesis, który praktycznie wszędzie pcha lampy to i brzmienie musi być w tym kierunku pchnięte. Hybryda Roma 37DC+ choć ma lampę, jest według mnie ciut chłodniejsza i suchsza, ale absolutnie nie jest chłodna i sucha - tu jest porównywalnie do Atolla SDA200.

Roma 54DC+ na testach z Operami wyszła cieplej od A-klasowej lampy Soprane LE i była dość blisko A-klasowej lampy Roma 96DC+. MF M6SI, Unico Primo były chłodniejsze i bardziej wycofane.

 

U mnie zmiana na klasę AB nastąpiła dopiero gdy posłuchałem wzmacniacza Quadral Aurum A8 i ostatecznie wylądował u mnie Quadral Aurum A9. Tu była duża duża różnica zarówno w budowie, precyzji sceny i przede wszystkim ilość szczegółów we wszystkich pasmach, których wcześniej słuchane wzmacniacze mi nie pokazały. 

Niektóre ze słuchanych wzmacniaczy w pojedynczych aspektach zbliżają się do Auruma, ale go nie przeskakują. W pozostałych aspektach dostają baty. (Nie biorę tu pod uwagę Esoterica i Trigona bo nie ruszyły kolumn odpowiednio, ale Esoteric przy Titanach pokazał duży potencjał.)

 

Miałem też okazję odsłuchać Auruma A9 i Roma 54DC+ w @Q21 z Jasperami 25 mkII, Qualio IQ i Vienna Acoustics Beethoven Concert Grand Reference. Panowie z salonu byli zdziwieni gdy usłyszeli ode mnie, że Roma to klasa D. Odpowiedź była taka - "kompletnie tego nie słychać, że to klasa D".

 

Reasumując, dla mnie najważniejsze jest to co słyszę. Słuchanie muzyki ma mi dawać największą przyjemność jaką jestem w stanie u siebie, z moją zasobnością portfela uzyskać. Roma 54DC+ bardzo długo i dzielnie się broniła. Dopiero Aurumy ją pokonały, tak samo jak całą resztę.

Gdyby Aurumy A8 i A9 były wzmacniaczami innego producenta to pewnie kosztowałyby 2x tyle ile kosztowały wyjściowo. Nie mówię o aktualnych cenach wyprzedażowych (okolice 6k PLN), bo w tej chwili nic lepszego w kwocie do około 10k PLN nie przychodzi mi do głowy.

Klasy wzmacniaczy to trochę jak kości DAC. Kwestia implementacji. Auralic na ESS Sabre brzmi bliżej stereotypowemu wyobrażeniu AKM niż ESS Sabre.