Powietrzna czy z rdzeniem ferrytowym ?

[maszto]

>>eMiL

zmieniaj smiało, choć prawdę powiedziawszy pomimo, iż jest to główny konik tunningowców, ja nie słuszę różnicy między cewką rdzeniową, a powietrzną o tej samej wartości...

[misiomor]

eMiL:

 

Cewka rdzeniowa nawijana drutem 0.5mm ma pewnie oporność rzędu 0.5ohm, tak więc powietrzna z drutu 1.4mm powinna być OK, a jak dasz 1mm (0.5ohm) to też tragedii nie będzie.

[EMiL]

Wymienilbym smialo, ale wlasnie nie wiem czy warto:) i czy z elektrycznego punktu widzenia nie bedzie zadnych problemow. A problemem moze byc rowniez zmiejszenie objetosci obudowy przez kilkukrotnie wieksza cewka.

Rezystancja cewki oryginalnej raczej na pewno jest wyzsza niz 0,3ohma, porzadna cewka rdzeniowa z drutem 0,7mm ma 0,35ohm wiec warunek o rezystancji nizszej bylby spelniony.

[EMiL]

Misiomor nie przeczytalem Twojego wpisu piszac swoj poprzedni. Czyli jest tak jak myslalem:)

pozostaje inne pytanie, jakie moga byc skutki brzmieniowe takiej wymiany i czy ustawienie cewek wobec siebie jest krytyczne dla brzmienia?

[misiomor]

eMiL:

 

Skutki brzmieniowe - nie wiem, to rzecz gustu, słuchu i ew. autosugestii.

 

położenie cewek - płaszczyzny powinny być prostopadłe do siebie - jedna na płask, druga na sztorc. Wtedy oddziaływanie między strumieniami magnetycznymi jest minimalne i pozbywamy się sprzężeń indukcyjnoci.

[adamo_0]

Misiomor,

z tego co widzialem na stronie Polink'a to ich wyroby sa sprzedawane do innych firm (np. Akkus) a tam juz cena rosnie w gore. Mam rozumiec, ze polecasz Polink'a. Pewnie cos kupowales u nich w detalu? Nie ma problemu z malymi zamowieniami? Jakies wskazowki, co z akcesorii RLC szczegolnie u nich polecasz?

[uwe300]

heh wczoraj otrzymalem paczke z polink.com.pl :/ myslalem ze cewki sa idealnie nawiniete ale precyzja pozosawia troche do zyczenia:/

dobrze ze kondy maja tanie. w kazzdym razie next time sam nawijam cewki...taniej...lepiej ;) DIY rulez:P

[maszto]

>adamo_0

Zamawiamłem u nich parę rzeczy, zwróć uwage czy cena jest na pewno netto i jeżeli nic się nie zmieniło to wysyłają przesyłki kuriere mco znacznie zwiększa koszty.

[Qubric]

Najtaniej cewki sprzedaje Dexon. Wysyłają raczej pocztą jesli ktos ma takie zyczenie. Niestety w szeregu znamionowym nie ma wszystkich wartości a najgrubszy drut na cewkach powietrznych to 1,2mm. Dlatego cewka np. 1,5mH będzie miała ok. 0,45om rezystancji pasożytniczej. Taka sama drutem 1,4mm miałaby 0,3-0,33om. Polink teoretycznie ma takie cewki w przyzwoitych cenach, ale po pierwsze transport drogi, po drugie niekoniecznie cena jest podawana dla detalistów, a kiedy ich cewki trafia do np. Akkusa to wychodzi że kosztują tyle co z Intertechniki/Qba - a te "niemieckie" sa jednak lepiej nawijane i na szpulkach.

 

Bardzo ciekawe są cewki zwijane nie jednym drutem lecz wieloma (kilka do kilkudziesięciu) drutami skreconymi ze sobą. Takie cewki sprzedaje Intertechnika/Qba - niektóre wielkości dużych transformatorów. Wiecie może na czym polega ich przewaga od nawijanych pojedynczym drutem?

[damper]

oczywiście, na dużo mniejszej wypadkowej rezystancji dla połaczenia równoległego

[misiomor]

Przewaga cewek nawijanych drutem typu litz nad zwykłymi to w większości legenda, biorąca się z rzeczywistej przewagi litzy w dziedzinie przewodności, ale w zakresie wysokich f (zauważalne efekty od 100kHz) - gdzie efekt naskórkowości powoduje że prąd płynie tylko po powierzchni przewodnika. Dla częstotliwości akustycznych (a zwłaszcza dla basu gdzie stosuje się duże cewki) litz jest gorszy, bo przestrzeń zajmowana przez izolację między drucikami tworzącymi wiązkę można by wypełnić miedzią i uzyskać niższe DCR.

[Qubric]

No właśnie... Demper chyba nie zrozumiał - chodzi o skęcone druty izolowane lakierem ale ich cumaryczny przekrój nie będzie większy niż pojedynczego przewodnika.

 

Najlepszy do nawinięcia cewki byłby chyba drut o przekroju kwadratowym. Cewka byłaby dobrze wypełniona i miała najmniejsze z możliwych wymiary. Nie ma takich drutów nawojowych o w miarę rozsądnym polu przekroju? Takie 2x4mm widiałem ale to chyba do energrtyki się stosuje.

 

I jeszcze - czy ktoś ma w sieci namiar na jakieś kalkulatory pomocne przy nawijaniu cewek?

Chodzi mi o przecyzyjniejsze i uwzględniające więcej parametrów geometrzycznych niż ten nomogram z legendarnej już książki Witorta.

[Tomar]

Cewki z drutu o przekroju kwadratowym Intertechnika sprzedaje Qba. Przynajmniej kiedys tak bylo. Wiem bo sam kupowałem.

[Qubric]

tak - ale chyba 2x2mm. Pare kilo miedzi za cenę niezłego głośnika.Qba ma te cewki bardzo drogie.

Miałem na myśli cewki drutem kwadratowym np. 1,2x1,2mm albo 1,4x1,4mm.

[misiomor]

Qubric:

 

Kiedyś Akkus oferował cewki nawijane drutem prostokątnym bodajże 1.5 x 4.5mm ale kosztowały tyle (300 - 1000PLN w zależności od L o ile dobrze pamiętam, L do 10mH), że nikt ich nie kupował i zniknęły z oferty. Poza tym IMHO przy drucie kwadratowym mogą wystąpić problemy z ostatnim zwojem przy krawędzi - w miejscu przejścia z poprzedniej wastwy do następnej może dojść do "skaleczenia" izolacji - emalii (która powinna być jak najcieńsza) jeżeli chcąc ciasno nawinąć całość zastosujemy silny naciąg i przyciśniemy ostre krawędzie do siebie. O ile pamiętam to w drucie stosowanym przez Akkus'a krawędzie były lekko zaokrąglone. Problem zdzierania emalii z krawędzi może też wystąpić w środku warstwy jeżeli zaczniemy za mocno przyciskać jeden zwój do drugiego poprzez lekko ukośne trzymanie drutu.

 

Tak czy siak różnice w rezystancji między kwadratem a drutem okrągłym to najwyżej 21% (różnica między polem kwadratu o boku 1 a polem koła o takiejż średnicy) - i dlatego drut kwadratowy jako trudniejszy technologicznie jest tak rzadko spotykany - taniej jest zrobić większą cewkę z nieco grubszego drutu okrągłego albo taśmową.

[misiomor]

Jeżeli ktoś ma ochotę na totalną perwersję - to proponuję cewki taśmowe Goertz nawijane srebrną taśmą . 1.5mH 14AWG za jedyne 300USD. DCR=0.231ohm wobec 0.251ohm dla cewki miedzianej 14AWG tegoż producenta za 15USD (miedziana 12AWG 1.5mH ma 0.16ohm i kosztuje 20USD) - no ale jakaż przewaga w walorach audiofilskich! Już widzę te natchnione wypowiedzi ile razy poprawiło się brzmienie - zwłaszcza jeżeli nasz audiofil zda sobie sprawę ile taka cewka ma metrów gdyby ją rozwinąć a przecież 2.5 metrowy kabel przyłączeniowy może tak wiele zmienić nie mówiąc już o sieciówkach...

[Qubric]

Alpha Core też chyba coś ze srebrnej tasmy robi.

 

Trudności technologiczne to również prawdopodobnie drut o średnicy większej niż 1,4mm. Rzadko spotyka się cewki nawijane grubszym drutem (wiem bo kiedys takie nawijałem drutem 1,63mm - trudno jest utrzymać jednakowy naciąg i kstałtować płynne przejście na kolejną warstwę).

 

Cewki na rdzeniach proszkowych sprzedawane przez QBA mają drut o średnicy 1,6mm i dla zblizonych wartości sa prawie dwa razy droższe od tych nawijanych drutem 1,4mm. Ale oczywiście w takiej cewce rezystancja może byc poniżej 0,1om. Chyba również prąd nasycenia rdzenia powinin być w niej na tyle wysoki żeby nie miał wielkiego znaczenia w typowych zastosowaniach domowego audio. Ich ceny jednak już trochę nieracjonalne.

[mahler]

a używał ktoś takich cewek ? zamierzam je niebawem przetestować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

Transformatorowe też QBA sprzedaje. Są niskoomowe i ... drogie.

[misiomor]

Ja w dawnych czasach nawijałem cewki drutem 2mm - i jakoś się udało, choć więcej nie mam ochoty tego robić, wolę kupic gotowe, taśmowe 12AWG.

 

A co do cewek rdzeniowych - Polink ma w ofercie cewki TZA o mocach 1500 - 2000W / 8ohm a więc o prądzie nasycenia rdzenia na poziomie 19 - 22A. Wystarczy do większości domowych zastosowań. Są nawijane drutem 1.6 - 1.8mm i nawet 18mH ma RDC na poziomie 0.2ohm. Ceny - w detalu poniżej 95PLN brutto za sztukę.

[Qubric]

Jak lutować wyprowadzenia cewek taśmowych do płytki?

[misiomor]

Ja bym lutował tak, żeby nie było punktowych styków do tamy - można np. przylutować drut miedziany 2mm w poprzek tamy i ten drut do płytki bšd do innych elementów.

[EMiL]

Panowie, mam jeszcze pytanie o ustawienie. Zapozyczylem zdjecie zwrotnicy dynaudio z wymieniona cewka woofera. Czy ustawienie tej cewki jest prawidlowe, czy raczej powinno sie ja obrocic w poziomie o 90stopni? Tzn tak, aby drut przebiegal w poziomie. U mnie plytka jest duzo mniejsza i nie wykluczone, ze cewki beda blisko siebie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawcio]

>eMiL

zerknij tutaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adamo_0]

hehehe no wlasnie czepialem sie w tamtym temacie o tuningu dynaudio do tej cewki ale wszyscy nabrali wody w usta...

Swietny link!!!!

[EMiL]

Dzieki Pawcio, u mnie byloby "even this is ok" z tym ze cewka 1mH(ulozenie jak na rysunku po prawej) zostalaby umieszczona wyzej od drugiej powietrznej i nie wykluczone ze nachodzilaby na nia. A takiej opcji autor nie przewidzial ...

Myslicie, ze tak byloby ok?

[CASKP]

adamo_0

 

Wrzucam fotke testu kolumn Dynaudio Audience 72 SE . Czyżby producent też się mylił i wykonywał tak jak to nazwałeś "szkolne" błędy ??

 

Wracając do linku i testu dwóch cewek. Jest tu pewna nieścisłość o której nikt nie mówi. Cewki są podłączone szeregowo - i mierzone jedną częstotliwością systemu Clio. W tym przypadku cewki wpływają na siebie bezpośrednio pracując w jednej częstotliwości.

 

W przypadku gdy jedna cewka pracuje w torze woofera a druga tweetera - pracują one w różnych częstotliwościach - więc problem znika....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

Mam jeszcze jedno pytanie:)

Cewka woofera jest polaczona szeregowo i przyszlo mi do glowy (po przeczytaniu w watku o klonach proac, ze na brzmienie wplywa rezystancja cewki- im nizsza wartosc tym lepiej) ze moze zamiast powietrznej(0,41ohm) lepiej byloby wstawic rdzeniowa(0,11ohm). Co o tym myslicie? Slucham raczej cicho wiec nasycenie porzadnego rdzenia jest raczej malo prawdopodobne a zyskuje ewentualne korzysci z niskiej rezystancji.

[bego]

czy ktos stosowal cewki toridalne o bardzo malej rezystancji? polink ma w ofercie

[EMiL]

Harpia je stosuje w topowych modelach trojdroznych