Co zamiast Ortofona Quintet Black S ?

[Sprocket71]

Cześć, proszę Was o poradę. Już drugi raz w ciągu kilku lat szlag trafił igłę w Ortofonie Quintet Black S, który gra na Pro-Ject Xtension 9 Evolution. Nie zamierzam wydawać ponad 4 tysi na kolejnego Blacka tym bardziej, że totalnie się zraziłem do firmy.

Co byście poradzili jako zamiennik max do 2 tysięcy ale tak aby stracić jak najmniej z jakości ? Może być MM bo widocznie mam dwie lewe ręce i igły u mnie nie żyją długo. Przedwzmacniacz to  Pro Ject Tube Box DS z upgradem lamp i MM w Roksan Kandy K2.

Dzięki i pozdrawiam 

[piotrek7]

Do 2 tys brałbym Audio-Technica VM750SH i to chyba jedna z najfajniejszych wkładek w tym budżecie . Za 600 zł więcej niż założyłeś jest Audio-Technica VM760SLC czyli wkładkę, którą sam mam zamiar kupić w najbliższym czasie . W każdym razie przyjmując taki a nie inny budżet, na pewno odpuściłbym MC. Droższe wkładki MM są lepsze niż tanie MC

[Marcinus]

5 godzin temu, Sprocket71 napisał:

Cześć, proszę Was o poradę. Już drugi raz w ciągu kilku lat szlag trafił igłę w Ortofonie Quintet Black S, który gra na Pro-Ject Xtension 9 Evolution. Nie zamierzam wydawać ponad 4 tysi na kolejnego Blacka tym bardziej, że totalnie się zraziłem do firmy.

Co byście poradzili jako zamiennik max do 2 tysięcy ale tak aby stracić jak najmniej z jakości ? Może być MM bo widocznie mam dwie lewe ręce i igły u mnie nie żyją długo. Przedwzmacniacz to  Pro Ject Tube Box DS z upgradem lamp i MM w Roksan Kandy K2.

Dzięki i pozdrawiam 

Ja bym poradził aby oddać do naprawy QB. Wymienić wspornik na boronowy z igłą Micro Ridge. Za 1400, będzie lepiej niż oryginał.

Edytowane 4 Maja przez Marcinus

[arpeggione]

Droższe wkładki MM są lepsze niż tanie MC

A możesz w jakikolwiek sposób uzasadnić Twoją tezę?

Wysłane z mojego LM-G850 przy użyciu Tapatalka

[piotrek7]

A jesteś w stanie podważyć jej zasadność?

[arpeggione]

A jesteś w stanie podważyć jej zasadność?

Ani mi to przez myśl nie przeszło.
Napisałeś opinię która mnie zaintrygowała to poprosiłem o więcej.
I tyle.

Wysłane z mojego LM-G850 przy użyciu Tapatalka

[Marcinus]

1 minutę temu, piotrek7 napisał:

A jesteś w stanie podważyć jej zasadność?

Co prawda pytanie nie jest do mnie, ale się wypowiem.  Miałem 2M Bronze, mam OM 30 i 40 mimo, iż są to fajne wkładki, to nawet podstawowy Benz MIcro gra jednak lepiej. Tania DL-103R również moim zdaniem jest lepsza. Niedroga seria Rondo zupełnie deklasuje te MM. Być może, ze są jakieś MM, które zagrają lepiej, ale ja ich nie znam.

[piotrek7]

4 godziny temu, arpeggione napisał:

Napisałeś opinię która mnie zaintrygowała to poprosiłem o więcej.
I tyle.

Moje BAAAARDZO skromne doświadczenie można włożyć sobie w kieszeń. Natomiast opieram się na doświadczeniach innych. Udało mi się natrafić na tzw uczciwego sprzedawcę (który potrafi doradzić a nie tylko wydoić z kasy) , który prowadzi sklep specjalizujący się w technice gramofonowej. I między innymi pogadaliśmy sobie trochę o wkładkach. Bo sam chciałem wiedzieć, czy warto pchać się w Hana EH/EL lub Denona DL-103. Właśnie dlatego, że MC. Facet twierdzi, że owszem MC jako układ ma swoje zalety (przewagę) ale nie na tym poziomie cenowym. Sam proponował mi AT z uwagi na lepsze zrównoważenie dźwięku. Teoretycznie MC powinny mieć lepsze wysokie tony ale zarówno Hana jak i Denon grają z naciskiem na bas i średnicę. Akcentują te zakresy kosztem wysokich. W moim przypadku to ewidentna wada gdyż ucieka naturalność grania. MC - tak. Ale gdzieś tak od 4 tysi w górę. Na niższym poziomie sztuka dla sztuki . 

Edytowane 4 Maja przez piotrek7

[Marcinus]

15 godzin temu, piotrek7 napisał:

Moje BAAAARDZO skromne doświadczenie można włożyć sobie w kieszeń. Natomiast opieram się na doświadczeniach innych. Udało mi się natrafić na tzw uczciwego sprzedawcę, który prowadzi sklep specjalizujący się w technice gramofonowej. I między innymi pogadaliśmy sobie trochę o wkładkach. Bo sam chciałem wiedzieć, czy warto pchać się w Hana EH/EL lub Denona DL-103. Właśnie dlatego, że MC. Facet twierdzi, że owszem MC jako układ ma swoje zalety (przewagę) ale nie na tym poziomie cenowym. Sam proponował mi AT z uwagi na lepsze zrównoważenie dźwięku. Teoretycznie MC powinny mieć lepsze wysokie tony ale zarówno Hana jak i Denon grają z naciskiem na bas i średnicę. Akcentują te zakresy kosztem wysokich. W moim przypadku to ewidentna wada gdyż ucieka naturalność grania. MC - tak. Ale gdzieś tak od 4 tysi w górę. Na niższym poziomie sztuka dla sztuki . 

Do tego jeszcze dochodzi dopasowanie przedwzmacniacz lub pre+SUT. 

Ja w każdym razie polecam samemu posłuchać i doświadczyć.

Edytowane 5 Maja przez Marcinus

[arpeggione]

Udało mi się natrafić na tzw uczciwego sprzedawcę ...
Facet twierdzi, że owszem MC jako układ ma swoje zalety (przewagę) ale nie na tym poziomie cenowym.

Rozumiem.
Moje doświadczenie jest diametralnie odmienne, ale nie mam zamiaru polemizować.

Wysłane z mojego LM-G850 przy użyciu Tapatalka

[piotrek7]

38 minut temu, arpeggione napisał:

Rozumiem.
Moje doświadczenie jest diametralnie odmienne, ale nie mam zamiaru polemizować.

Bo polemika nie ma sensu. W przeciwieństwie do wymiany doświadczeń. Gdybym miał iść w MC (co niewątpliwie nastąpi), nie ma sensu w mojej ocenie  startować poniżej czarnego Ortofona . Poniżej jego poziomu jakościowego i cenowego warto brać pod uwagę MM 

[Marcinus]

8 godzin temu, piotrek7 napisał:

Bo polemika nie ma sensu. W przeciwieństwie do wymiany doświadczeń. Gdybym miał iść w MC (co niewątpliwie nastąpi), nie ma sensu w mojej ocenie  startować poniżej czarnego Ortofona . Poniżej jego poziomu jakościowego i cenowego warto brać pod uwagę MM 

Mógłbyś się zdziwić.

[Bezlitosna Niusia]

14 godzin temu, Marcinus napisał:

samemu posłuchać i doświadczyć.

Clou tematu.

Pozdrawiam.

 

 

[kangie]

Żeby sensownie posłuchać jak grają wkładki MC LO i doświadczyć różnicy MM vs. MC wypada dysponować co najmniej dwoma ramionami, najlepiej w jednym (dobrym) napędzie. Dwa ramiona o różnych masach efektywnych (zastępczych). Większa masa efektywna dla zdecydowanej większości wkładek MC (poza AT OC9) oraz mniejsza masa efektywna dla praktycznie wszystkich wkładek MM. Do tego dwa niezależne tory w preampie RIAA lub dwa niezależne preampy RIAA. Do tego jeszcze transformator StepUp, jako alternatywne rozwiązanie np. praca w parze z phono pre lampowym.

Wtedy mamy wręcz to co na filmach dla dorosłych, czyli "zabawa na dwa baty". Słuchasz jednej płyty z dwu wkładek w czasie rzeczywistym. Kolega lub koleżanka przełącza kanały oraz wyrównuje poziomy głośności, a słuchający słucha i słyszy różnice/różnicę. Głuchy usłyszy! Uwierzcie mi, bo bawiłem się tak nie raz. 😉

 

Druga metoda to zgranie materiału muzycznego z obydwu torów profesjonalnym rejestratorem cyfrowym typu Tascam/KORG MR-1000 i szybkie przeskakiwanie pomiędzy gęstymi plikami.

Nie ma bata. Różnice w brzmieniu są duże. Nawet "tania" DL-103R gra rasowo, jakby psa ze smyczy spuścić. Jednak prawda jest taka, że niewielu hobbystów dysponuje odpowiednim ramieniem do 103-ek, wiesza je na to, co pod ręką, stąd opisywane wrażenia ze słuchania, że tak czy owak. Niestety tak się nie da. Strata czasu i błędnie wyciągane wnioski.

Dodatkowa rzecz to posiłkowanie się wiedzą sprzedawców sklepowych. Nie wszyscy sprzedawcy mają wiedzę, a wszyscy żyją z marży, czyli sprzedadzą wszystko, co ma dużą marżę. Nawet gdy sprzedadzą Denona 103, to nie wiedzą na czym ją powiesić i jak ustawić elektrycznie. Możliwe, ze teraz coś się zmieniło, ale jeszcze 10 lat temu niewielu - poza Rogerem Adamkiem/Wojtkiem Hrabią z RCMu oraz Divaldim z MEDIAMu - miało pojęcie o analogu gramofonowym z prawdziwego zdarzenia.

Kiedyś ze Sławkiem @4321 robiliśmy sparing i zestawiliśmy:

- MM Shure V15 Type III (oryginał NOS)

- MC AT 33PTG MKI (oryginał NOS)

- MC Denon DL-103R (oryginal - nowa, współczesna)

Każda wkładka na osobnym dopasowanym ramieniu oraz dwa niezależne preampy z osobnym dopasowaniem elektrycznym. Różne kombinacje stosowaliśmy żeby dać równe szanse każdej wkładce.

Shure V15 Type III brzmiał pięknie, ale do momentu przełączenia na MC. Wtedy jak gdyby przestawał istnieć.

Następnego dnia pojechałem na Air Show do Radomia. Pamiętam jakby to było wczoraj...

Dlatego warto samemu posłuchać, ale trzeba mieć "szpej" i trochę podstawowej wiedzy technicznej. Sad but true.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bezlitosna Niusia]

3 godziny temu, kangie napisał:

Żeby sensownie posłuchać jak grają wkładki MC LO i doświadczyć różnicy MM vs. MC wypada dysponować

I żeby baby w domu nie było, bo One zawsze - przeklną i odstraszą...

I poszczują piekłem i mamusią...

 

Wiem, przerabiałem.......

😀

4 godziny temu, kangie napisał:

co na filmach dla dorosłych, czyli "zabawa na dwa baty". Słuchasz

A ja myślałem, że tylko ja. I te siostry....

😂

[Bezlitosna Niusia]

20 godzin temu, piotrek7 napisał:

Udało mi się natrafić na tzw uczciwego sprzedawcę (który potrafi doradzić a nie tylko wydoić z kasy) , który prowadzi sklep specjalizujący się w technice gramofonowej. I między

"Uczciwy sprzedawca" , to jest taki jeden w Chartres....

.......

Mój Przyjaciel szuka wzmacniacza Yamahy do kina domowego. Wie, że i tak nie znajdzie, a ja - z racji mojego popyerdilenia - może trafię.,😀

Włażę pewnego razu do sklepu - pacze!!!; piękny, nówka, karton. Biere.

A Pan Dawid mówi - "zostaw, jest bez pilota i niczego nie ustawisz, to dla maniaków, większych niż ty ".

 

I to jest fajny gość. 

 

Adresu  sklepu nie podam, bo byście mi wszystko wykupili, psiajuchy!

😀😘

[Bezlitosna Niusia]

5 godzin temu, kangie napisał:

Żeby sensownie posłuchać jak grają wkładki MC LO i doświadczyć różnicy MM vs. MC wypada dysponować co najmniej dwoma ramionami, najlepiej w jednym (dobrym) napędzie. Dwa ramiona o różnych masach efektywnych (zastępczych). Większa masa efektywna dla zdecydowanej większości wkładek MC (poza AT OC9) oraz mniejsza masa efektywna dla praktycznie wszystkich wkładek MM. Do tego dwa niezależne tory w preampie RIAA lub dwa niezależne preampy RIAA. Do tego jeszcze transformator StepUp, jako alternatywne rozwiązanie np. praca w parze z phono pre lampowym.

Wtedy mamy wręcz to co na filmach dla dorosłych, czyli "zabawa na dwa baty". Słuchasz jednej płyty z dwu wkładek w czasie rzeczywistym. Kolega lub koleżanka przełącza kanały oraz wyrównuje poziomy głośności, a słuchający słucha i słyszy różnice/różnicę. Głuchy usłyszy! Uwierzcie mi, bo bawiłem się tak nie raz. 😉

 

Druga metoda to zgranie materiału muzycznego z obydwu torów profesjonalnym rejestratorem cyfrowym typu Tascam/KORG MR-1000 i szybkie przeskakiwanie pomiędzy gęstymi plikami.

Nie ma bata. Różnice w brzmieniu są duże. Nawet "tania" DL-103R gra rasowo, jakby psa ze smyczy spuścić. Jednak prawda jest taka, że niewielu hobbystów dysponuje odpowiednim ramieniem do 103-ek, wiesza je na to, co pod ręką, stąd opisywane wrażenia ze słuchania, że tak czy owak. Niestety tak się nie da. Strata czasu i błędnie wyciągane wnioski.

Dodatkowa rzecz to posiłkowanie się wiedzą sprzedawców sklepowych. Nie wszyscy sprzedawcy mają wiedzę, a wszyscy żyją z marży, czyli sprzedadzą wszystko, co ma dużą marżę. Nawet gdy sprzedadzą Denona 103, to nie wiedzą na czym ją powiesić i jak ustawić elektrycznie. Możliwe, ze teraz coś się zmieniło, ale jeszcze 10 lat temu niewielu - poza Rogerem Adamkiem/Wojtkiem Hrabią z RCMu oraz Divaldim z MEDIAMu - miało pojęcie o analogu gramofonowym z prawdziwego zdarzenia.

Kiedyś ze Sławkiem @4321 robiliśmy sparing i zestawiliśmy:

- MM Shure V15 Type III (oryginał NOS)

- MC AT 33PTG MKI (oryginał NOS)

- MC Denon DL-103R (oryginal - nowa, współczesna)

Każda wkładka na osobnym dopasowanym ramieniu oraz dwa niezależne preampy z osobnym dopasowaniem elektrycznym. Różne kombinacje stosowaliśmy żeby dać równe szanse każdej wkładce.

Shure V15 Type III brzmiał pięknie, ale do momentu przełączenia na MC. Wtedy jak gdyby przestawał istnieć.

Następnego dnia pojechałem na Air Show do Radomia. Pamiętam jakby to było wczoraj...

Dlatego warto samemu posłuchać, ale trzeba mieć "szpej" i trochę podstawowej wiedzy technicznej. Sad but true.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Gdy patrzę na tę płytę, to mi lekko staje...

.....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

1 godzinę temu, Bezlitosna Niusia napisał:

"Uczciwy sprzedawca" , to jest taki jeden w Chartres....

.......

Mój Przyjaciel szuka wzmacniacza Yamahy do kina domowego. Wie, że i tak nie znajdzie, a ja - z racji mojego popyerdilenia - może trafię.,😀

Włażę pewnego razu do sklepu - pacze!!!; piękny, nówka, karton. Biere.

A Pan Dawid mówi - "zostaw, jest bez pilota i niczego nie ustawisz, to dla maniaków, większych niż ty ".

 

I to jest fajny gość. 

 

Adresu  sklepu nie podam, bo byście mi wszystko wykupili, psiajuchy!

😀😘

A no są tacy. Nie tylko w Chartres ale także na naszym lokalnym rynku. I właśnie na takiego natrafiłem i dlatego jego rekomendacje biorę pod uwagę. Ilu stać na to aby zaproponować klientowi produkt tańszy ale lepiej spełniający jego oczekiwania? Mówię mu: "potrzebuję wkładki, która lepiej poprowadzi bas". On mi na to AT  VM750SH. Ja na to że niewiele droższa jest zachwalana Hana. No i właśnie MC. I tak sobie pogadaliśmy, trochę posłuchaliśmy i zdecydowanie podzielam jego zdanie. Nie sama technologia decyduje (na określonym poziomie cenowym) ale to w jaki sposób wykorzystano jej zalety (i wady) w konkretnym produkcie. Dlatego do 2 tysi naprawdę nie powinno się z urzędu przekreślać MM  

[Bezlitosna Niusia]

*filozof australijski, pierwsza litera -dy 

😀

[arpeggione]

jego rekomendacje biorę pod uwagę

Co prawda Kangie wydaje się nieco lepiej przygotowany i operuje konkretami a nie tylko "rekomendacją" ale uważam że masz pełne prawo do tego żeby kupić MM-kę zamiast MC, i to ,nie daj boże, LO .

Wysłane z mojego LM-G850 przy użyciu Tapatalka

[piotrek7]

28 minut temu, arpeggione napisał:

nie tylko "rekomendacją"

Nie tylko rekomendacją. Choć po powrocie do gramofonu po bardzo wielu latach nie używania tego nośnika więcej zadaję pytań niż sam znam odpowiedzi.

Natomiast jedno jest dla mnie bezdyskusyjne. Przestało mnie bawić kupowanie sprzętów. Mając zestaw  grający na poziomie, który uważam za satysfakcjonujący mnie, przestałem odczuwać dreszczyk emocji na samą myśl o kupieniu czegoś nowego czy wymianie jakiegoś elementu. O wiele więcej emocji wywołuje u mnie znalezienie jakiejś ciekawej płyty. Właśnie natrafiłem na takiego rodzynka który tani nie był ale musiałem zamówić.  

[arpeggione]

2 minuty temu, piotrek7 napisał:

Przestało mnie bawić kupowanie sprzętów. Mając zestaw  grający na poziomie, który uważam za satysfakcjonujący mnie, przestałem odczuwać dreszczyk emocji na samą myśl o kupieniu czegoś nowego czy wymianie jakiegoś elementu. O wiele więcej emocji wywołuje u mnie znalezienie jakiejś ciekawej płyty.

Masz absolutną rację. W końcu to o muzykę powinno tu chodzić.

A zabawki są fajne, ale jednak podrzędne.

Niemniej, jak już rozmowa schodzi na sprzęt, to bardziej bym ufał Kangiemu 😁

[Arkadiusz_54743]

Z moich doświadczeń MM vs. MC: przesiadłem się z Godringa 2100 na dużo droższą Ortofon Black - było lepiej, ale nie adekwatnie do różnicy w cenie w/w wkładek. Dopiero przesiadka na Hana EL zrobiła robotę, a jest zdecydowanie tańsza od Ortofon Black. Tak więc wg mojej opinii nie jest prawdą, że tańsza MC zawsze gra gorzej od drogiej MM.

[piotrek7]

A i z tą opinią można się zapoznać. A wnioski niech wyciągnie sobie każdy takie, jakie będzie chciał 

 

[Sprocket71]

Dzięki za podpowiedzi, zwłaszcza te merytoryczne. Zgodnie z tym co napisał Kangie, rzetelna analiza wkładek wymagałaby wielu nakładów i przede wszystkim czasu a mnie już coraz mniej kręci samo łapanie króliczka. Możliwość naprawy Blacka brzmi interesująco. Podobnie jak Hana EL. Już gdzieś o niej czytałem ale nie słuchałem. Jakieś inne  Wasze doświadczenia ?

[Marcinus]

7 godzin temu, Sprocket71 napisał:

Dzięki za podpowiedzi, zwłaszcza te merytoryczne. Zgodnie z tym co napisał Kangie, rzetelna analiza wkładek wymagałaby wielu nakładów i przede wszystkim czasu a mnie już coraz mniej kręci samo łapanie króliczka. Możliwość naprawy Blacka brzmi interesująco. Podobnie jak Hana EL. Już gdzieś o niej czytałem ale nie słuchałem. Jakieś inne  Wasze doświadczenia ?

W mojej opinii Hana jest przereklamowana. Syntetyczna igła, impedancja 30 Ohm. MIałem możliwość przetestować model SL i  mnie nie podpasował. Powiem więcej, retipowana stara MC 20 wg.  mnie zagrała lepiej. 

[Marcinus]

W dniu 6.05.2024 o 21:31, piotrek7 napisał:

A i z tą opinią można się zapoznać. A wnioski niech wyciągnie sobie każdy takie, jakie będzie chciał 

 

DL-103 I DL103R posiadam i mam wyrobioną opinię na ich temat. Jeśli chodzi o DL-103SA, to @kangie zapewne miałby coś do powiedzenia.

Natomiast na temat pana, który "testuje" te wkładki, to opinie już sobie wyrobiłem. Gość sam zaprzecza temu co mówi. A mówi, że nie warto wieszać tej wkładki na ramieniu poniżej ME - 30g, po czym testuję Denonka na ramiączku o ME - 8g.

W każdym razie, ja te wkładki lubię, ale nie polecałbym ich jako jedynej wkładki.