Bi-Wiring

[przmor]

Wstawię jeszcze raz. Czyli producent zestawu glosnikowego nie wie co robi?

[jarekb]

A to rozwiązanie jest prawie wszędzie gdzie w kolumnach przestawia się zworkę , pstryczek itd ,  żeby Sobie  dopasować wysokie tony 

[Mark75X]

W dniu 4.05.2024 o 16:22, baltfan napisał:

Moje doświadczenia są takie,że owszem,bi-wiring może nieco poprawić wolumen dźwięku,czyniąc go powiedzmy atrakcyjniejszym (obszerniejszy dźwięk,podbicie któregoś zakresu pasma) . Jak dla mnie ,najlepszym rozwiązaniem jest zastosowanie jak najlepszego kabla pojedynczego ,a zworek z niego samego lub wykonanie bypassu w kolumnach .

Jakich kabli aktualnie używasz ? Może da się rozdzielić na dwa tory.

Nie, raczej nie. To Chord, ca. 70 zl/m, więc generalnie podstawowy, budżetowy przewód. Zakupię specjalną wersję.

Dziękuję za sugestie.

[baltfan]

Teraz, Mark75X napisał:

Zakupię specjalną wersję.

Clearway ? Jak SIlverscreen,to od razu zmieniaj :) 

Ja bym pożyczył jakiś kabel o podobnej długości i sprawdził jak to zadziała u ciebie.

Kupno kabla w wersji bi-wire to koszt x2 będzie,więcej wtyków,konfekcja.Może lepiej kupić od razu lepszy kabel pojedynczy.

Jak masz jakieś kable ,możesz zrobić sobie eksperyment,pod warunkiem,że wiesz jak się wszystko podłącza itd.

Kable mogą różnić się przekrojem ,nawet długością .Czyli jak masz np. 2,5 metra na stronę ,to danie na górę 2,3 metra wiele w tym eksperymencie nie zmieni.

 

[audioburak]

Czy próbowałeś choć raz kabla solid czyli drutu do 0,5 mm średnicy.

U mnie działa dobrze jako podstawowy, choć używam więcej nitek.

I to jest prawdziwie budżetowy kabel 😉 o przekroju 1 mm2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Po 5 na plus i minus, ale może być za dużo góry i szczegółów.

Do bi-wiringu można dać po jednym drucie + i - ... i też usłyszysz, czy coś zmienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mark75X]

Ok Panowie, dziękuję za ożywioną dyskusję, która niestety w moim przypadku, jako osoby niebędącej znawcą elektroniki audio, nie wnosi zbyt wiele. Wziąłem sobie głęboko do serca pierwszą uwagę, że nie jest to jednak technologia NASA i tego się będę trzymał. Wasze opinie, podobnie jak te formułowane w artykułach fachowych, są dość mocno zróżnicowane, co jedynie potwierdza w mojej ocenie fakt, że brak tu jednoznacznej odpowiedzi. Wiele zależy najpewniej od danego modelu kolumny i indywidualnej percepcji słuchu. Część głośników ze średniej i wyższej półki nie posiada w ogóle podziału dla bi-wiringu, co pozwala założyć, iż ich producenci nie dostrzegają wyraźniejszej poprawy jakości brzmienia dzięki takiemu połączeniu. Mimo, że Aurory to jednak model posiadający b. przyzwoity wskaźnik ceny do jakości, są one generalnie rozwiązanjem budżetowym. Rozglądam się powoli za wyższej klasy głośnikami, grającymi z jeszcze większą rozdzielczością, sceną, nieco cieplej, i ta zmiana na pewno przyniesie dużo bardziej wymierny efekt, niż zabawa samymi kablami. Niezależnie, poeksperymentuję także w tym temacie, aby przekonać się "na własnej skórze". Dzięki Wszystkim raz jeszcze.

Pzdr, m

[szymon1977]

3 godziny temu, slawek.xm napisał:

dobrze , że to napisałem bo nie wiedziałbyś co zrobiłeś 🙂

Nie masz nic do powiedzenia to nic nie mów, pogrążasz się tylko.

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

podając publicznie jakies rozwiązanie musisz sam okreslić jego bezpieczeństwo

Nie muszę, wystarczy że zainteresowanemu podam link do artykułu i ostrzegę, że robi to na własne ryzyko.

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

inaczej ktoś korzystający z Twojego "patentu" , który popsuł sobie sprzęt będzie się mógł domagać rekompensaty

Ty tak ma poważnie?

1 godzinę temu, przmor napisał:

Wstawię jeszcze raz. Czyli producent zestawu glosnikowego nie wie co robi?

Wie, ale jak szymon1977 o tym napisał, to wypada napisać nie.

[xajas]

Rozglądam się powoli za wyższej klasy głośnikami, grającymi z jeszcze większą rozdzielczością, sceną, nieco cieplej, i ta zmiana na pewno przyniesie dużo bardziej wymierny efekt, niż zabawa samymi kablami.

Widze, ze szybko pojales sedno sprawy. Brawo. Tak trzymac

[iro III]

W dniu 5.05.2024 o 16:59, Mark75X napisał:

Część głośników ze średniej i wyższej półki nie posiada w ogóle podziału dla bi-wiringu, co pozwala założyć, iż ich producenci nie dostrzegają wyraźniejszej poprawy jakości brzmienia dzięki takiemu połączeniu

Oczywiście, że tak!

Te z wyższej półki, które jednak mają podwójne a nawet bywa, potrójne terminale, nie mają ich do bi wiringu, mają je do ewentualnego bi/tri ampingu.

[audioburak]

@Mark75X   przyjął, że:

"Część głośników ze średniej i wyższej półki nie posiada w ogóle podziału dla bi-wiringu,

co pozwala założyć, iż ich producenci nie dostrzegają wyraźniejszej poprawy

jakości brzmienia dzięki takiemu połączeniu"

A może jest jeszcze inaczej - producenci zakładają, że do kolumn z wyższej półki

nikt nie będzie używał kabla od nocnej lampki, czy innych miedzianych linek obojętnie

jak mocno wychwalanych w sponsorowanych recenzjach ...

[szymon1977]

1 godzinę temu, audioburak napisał:

A może jest jeszcze inaczej - producenci zakładają, że do kolumn z wyższej półki

Wpisy na Forum pokazują, że nie ma zależności pomiędzy "słyszeniem" kabli a ceną czy jakością systemu, a także wiedzą czy doświadczeniem "słyszącego", więc nie wywracaj kota ogonem przypisywaniem producentom dziwacznych założeń.

Edytowane 9 Maja przez szymon1977

[szymon1977]

2 godziny temu, iro III napisał:

Te z wyższej półki, które jednak mają podwójne a nawet bywa, potrójne terminale, nie mają ich do bi wiringu, mają je do ewentualnego bi/tri ampingu.

Wśród renomowanych producentów zdarzają podłogówki średniej klasy z terminalami pojedynczymi, więc bi amping zdaniem inżynierów nie jest raczej czynnikiem decydującym. Natomiast podwójne terminale w budżetowych monitorach, to raczej tani wabik na początkujących, którzy z wypiekami na twarzy czytają o spadających kocach, czarnym tle, i innych takich cudach dokonanych kablami, co kieruje ich ku bi-wireingu. Rzecz raczej nigdy nie zostanie użyta, bo na tym etapie nie ma to racjonalnego sensu....no chyba, żeby wsadzić rezystorek.

[xajas]

Wśród renomowanych producentów zdarzają podłogówki średniej klasy z terminalami pojedynczymi, więc bi amping zdaniem inżynierów nie jest raczej czynnikiem decydującym. Natomiast podwójne terminale w budżetowych monitorach, to raczej tani wabik na początkujących, którzy z wypiekami na twarzy czytają o spadających kocach, czarnym tle, i innych takich cudach dokonanych kablami, co kieruje ich ku bi-wireingu.

Nie tylko sredniej klasy, patrz przykladowo topowe Dynaudio Confidence

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

7 minut temu, xajas napisał:

Nie tylko sredniej klasy, patrz przykladowo topowe Dynaudio Confidence

Albo w pełni pasywne, albo w pełni aktywne, taka jest chyba "polityka" w/w firmy. Wszystko co pośrednie może powodować roztrojenie zwrotnicy w ZG i jest rozwiązaniem trudnym do zaakceptowania wśród osób technicznych a w/w firma to chyba specjaliści z najwyższej półki z wieloletnim doświadczeniem.   

[Piotr Sonido]

Audio physic w swoich kolumnach stosuje pojedyncze terminale. 

I trzyma się tego sposobu od lat. 

Forma wierzy zapewne że ich klienci kupią jeden ale za to solidny wzmacniacz do swoich produktów. 

Z kolei na przykład pmc co ciekawe w linii twenty 26 miał potrójne terminale a w nowych twnety5.26 ma pojedyncze.

Tu akurat uważam że rozwiązanie w pierwszym modelu było lepsze. 

Sprawdzałem to i można było w naprawdę fajny sposób modulować brzmienie tych kolumn poprzez wymianę pozłacanych prętów (oni mają coś takiego zamiast blaszek) na odcinki kabli czy też na przykład w przypadku Szymona na rezystorek. 

Bi wiring nie ma sensu i było to już wielokrotnie poruszane. 

Bi amping ma. Choć jest to kwestia oczywiście posiadanych dwóch wzmacniaczy w porównaniu do jednego ale wyższej klasy. 

Wymiana z worków to był i jest jednak często fajne rozwiązanie

[bum1234]

6 hours ago, xajas said:

Dynaudio

O ile dobrze pamiętam firma Dynaudio zawsze twierdziła, że bi-wiring jest bez sensu.

[Lech36]

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

Bi amping ma.

Zgadza się, ale tylko w wersji z elektroniczną (aktywną) zwrotnicą. Zwrotnica pasywna pomiędzy wzmacniaczem a głośnikiem to element, którego najlepiej się pozbyć a wielo-amping to umożliwia poprawiając zdecydowanie technikę ZG.

[Piotr Sonido]

Czy nie zwiększysz mocy poprzez bi amping? Oraz nie niwelujesz ewentualnego spadku mocy do górnego zakresu podczas nadmiernej pracy dolnego?

Czy nie maleja w ten sposób zniekształcenia?

[szymon1977]

W dniu 5.05.2024 o 11:01, slawek.xm napisał:

ale zwiększanie impedancji wyjściowej wzmacniacza i możliwości spalenia rezystora w zależności od jego wartości i dostarczonej mocy caly czas pozostają w mocy

To oczywiste, że nic w przyrodzie nie ginie, i jeśli po zastosowaniu rezystorka dochodzi mniej energii do tweetera, to ta energia musi gdzięś indziej uchodzić. Gdzie? Pod postacią ciepła.

Możesz nie wierzyć, ale wpadłem na to na długo przed Twoimi wpisem, natomiast po sprawdzeniu organoleptycznym sprawa przestała mnie interesować. Dlaczego? Dla wszystkich co przeczytali Twoje wpisy zrobiłam pomiary, użyłem 2,2ohm, bo to największy jaki mam, a więc najwięcej energii przekształca na ciepło (w nawiasie temperatury radiatorów na końcówkach mocy, bo mając termometr w ręce przyszło mi do głowy też zmierzyć):

1. System przez milka godzin wyłączony 19,8 (19,3)

2. System włączony przez godzinę, żadna muzyka nie gra 19,7 (22,9)

3. Muzyka gra od godziny, głośność dość spora jak na mnie, ale ja głośno nie słucham 19,4 (26,8)

4. Muzyka gra od godziny, głośność j. w. 19,6 (29,4)

Z ciekawości poszukałem najcieplejszego miejsca na wzmacniaczu (34,4) i sprawdziłem kolumnę tuż obok rezystoraka 19,4

Wnioski: rezystorek rozgrzewa się mniej, niż dokładność mojego termometru, można zaryzykować twierdzenie, że nie rozgrzewa się wcale. Oznak przegrzewania wzmacniacza brak.

[Gość]

Nie tylko sredniej klasy, patrz przykladowo topowe Dynaudio Confidence

Każdy orze jak może

[Piotr Sonido]

Tu akurat jest uziemienie. Tannoy to stosował w kilku modelach.

Ale.nie tylko oni

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

16 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Czy nie zwiększysz mocy poprzez bi amping? Oraz nie niwelujesz ewentualnego spadku mocy do górnego zakresu podczas nadmiernej pracy dolnego?

Czy nie maleja w ten sposób zniekształcenia?

To jest mit. Przy standardowym podziale w okolicy 2-3kHz górny tor wymaga 1-2% całej mocy, dół "bierze" 98%. Oszczędności są jak widać ewentualnie w górze, ale co z tego, że góra jest "czysta" jak do 3kHz pierdzi?

Biorąc pod uwagę standardowy rozkład mocy oraz współczynnik kształtu sygnału muzycznego (niech będzie, że metal, więc 6dB różnicy względem sinusa) ze standardowego wzmacniacza 50W/8omów możemy uzyskać niezniekształcony sygnał o rms w okolicy 15W, czyli tor wysokotonowy przy (maksymalnym wysterowaniu wzmacniacza!) odbiera moc rzędu 150mW. Pomijając wyższą impedancję obciążenia opornik szeregowy bierze na siebie 1/4 tej mocy, czyli jakieś 50mW. No spali się jak nic.

Histeria.

[audioburak]

Mit, który często kończy się drugim 150 W "dopałem" dla góry pasma,

jeśli ktoś koniecznie chce ćwiczyć bi-amping.

5W opornik i tak dla góry pasma jest mocno "nadmiarowy" 😉 

[przemak]

2 minuty temu, audioburak napisał:

Mit, który często kończy się drugim 150 W "dopałem" dla góry pasma,

jeśli ktoś koniecznie chce ćwiczyć bi-amping.

5W opornik i tak dla góry pasma jest mocno "nadmiarowy" 😉 

Tylko wstawienie na górę pasma wzmacniaczyka pięć razy słabszego skończy się jego szybkim przesterowaniem. Taki "audiofilski biamping" musi mieć takie same wzmacniacze.

[audioburak]

A ja myślałem, że podział pasma jest PRZED wzmacniaczami ... ale człowiek

się uczy całe życie. I dalej nic nie wie 😉 

[Pseudodrummer]

W dniu 5.05.2024 o 14:57, slawek.xm napisał:

np klasa D

i nie chodzi o f3 w paśmie słyszalnym tylko o kręcenie fazy już w paśmie słyszalnym

wielokrotnie to pisałem już , że dobry wzmak powinien mieć pasmo o dekadę większe czyli f3 2hz i 200khz min

Czyli jak ja mam od 1hz do 300Mhz to dobrze?

[Lech36]

18 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Czy nie zwiększysz mocy poprzez bi amping? Oraz nie niwelujesz ewentualnego spadku mocy do górnego zakresu podczas nadmiernej pracy dolnego?

Czy nie maleja w ten sposób zniekształcenia?

Był prezentowany kiedyś artykuł z prasy fachowej na temat ewidentnych zysków wynikających z przejścia na system aktywny, możliwe że go czytałeś, wklejałem go chyba dwukrotnie.

1 godzinę temu, przemak napisał:

Taki "audiofilski biamping"

Qasi biamping, prawdziwy biamping to taki ze zwrotnicą elektroniczną przed końcówkami mocy.

1 godzinę temu, Pseudodrummer napisał:

Czyli jak ja mam od 1hz do 300Mhz to dobrze?

Tak samo dobrze jak 1Hz do 50kHz 😉. W większości wzmacniaczy końcowych taki RF filtr znajduje się na ich wejściu, czasem trochę wyżej, bardzo rzadko producent pomija ten filtr lub pozwala go wyłączyć stosując np. kondensator go tworzący w podstawce. 

300Mhz to istna "rakieta", gwarantująca ogrom doznań audiofilskich 😉.

[Gość]

1 godzinę temu, Pseudodrummer napisał:

Czyli jak ja mam od 1hz do 300Mhz to dobrze?

tak

[szymon1977]

4 godziny temu, Pseudodrummer napisał:

Czyli jak ja mam od 1hz do 300Mhz to dobrze?

A pomiędzy 20-20000Hz górki i dołki 🙂

 

[Piotr Sonido]

Czyli generalnie wychodzi finalnie że dla wielu użytkowników tego forum stosowanie dwóch wzmacniaczy jest kompletnie bez sensu. 

A to jest o tyle ciekawe że z kolei wielu użytkowników amplitunerów kina domowego mających możliwość pracy w trybie bamping słyszy znaczną poprawę.