Bi-Wiring

[porlick]

21 minut temu, szymon1977 napisał:

o co tu chodzi?

W sumie o nic, bo bi-wiring nie ma sensu. 

Przychylam się do stanowiska Dynaudio, które w żadnym swoim modelu nie zastosowało podwójnych terminali.

[przmor]

Jak to rozumieć? Rozważmy połowę bi-wireingu: jest wzmacniacz, 3m kabla, zwrotnica, 10cm i głośniki. Głośnik potrzebuje tylko część pasma, dlatego zwrotnica drugą część blokuje. A skoro zwrotnica drugą część blokuje, to ta druga część przez kabel nie płynie... o co tu chodzi?

O podstawy elektrotechniki.

[Gość]

Oczywistym jest, że patrząc od strony podwójnych zacisków kolumny (ze zdemontowaną zworką), do filtrów górnoprzepustowych i dolnoprzepustowych płynie sygnał z wyjścia wzm.- ten sam, tylko innymi drutkami. 
Audiofile wierzący w "granie" kabelków są przekonani, że lepiej ten sam sygnał dojdzie do odpowiedniego filtra w zwrotnicy po "lepszym" dla danej części pasma kabelku...
Ergo - kto wierzy w różne brzmienie drutków, ten z radością przyjmuje "dobrodziejstwo" bi-wiringu. 
Bi-wiring jest dla kablarzy, zestawy podwójnych kabelków do biwiringu przecież wymyśliły firmy kablowe.
Wiara w "granie" drutków jest tu sednem sprawy. 

A wcale że bo nie

[szymon1977]

Godzinę temu, przmor napisał:

O podstawy elektrotechniki.

Można postarać się zrozumieć podstawy - można odstawiać znawcę powtarzając mądro brzmiące hasła, których się nie rozumie.

 

[audioburak]

To może inaczej - wzmacniacz podłączasz ( teoretycznie ) bez kabli - bezpośrednio do kolumn

takich z bi - wiringiem i założonymi zworkami; 1,2 m wysokie z dużym 10" wooferem i kopułką.

Zaciski są na dole, ale sama zwrotnica jest na górze kolumny, żeby do głośników było blisko.

Jak chwilę pomyślisz, to jest właśnie bi-wiring, ale wewnątrz kolumny, bo możesz te zaciski

kolumny odkręcić od kolumny ( zostawiając przy wzmacniaczu ) na tyle, na ile pozwala zapas

kabli użytych w montażu do połączenia zaciski - zwrotnica. Może nawet dwukrotny zapas,

bo księgowy się nie wtrącał 😉 Pamiętaj, że wewnątrz są już właśnie 4 kable.

Ale czy to pomogło ? 

Edytowane 12 Maja przez audioburak

[szymon1977]

Godzinę temu, audioburak napisał:

Ale czy to pomogło ? 

Niestety, ale nie. Nie rozumiem pewnej rzeczy:

jest wzmacniacz, ma wyjścia A i B, ale nie ma żadnej zwrotnicy, więc na oba wyjścia wypuszcza pełny sygnał.

A teraz robimy bi-wireing:

Jest wyjście A, 3m kabla, jakiś filtr odcinający dół pasma, 10cm kabla i tweeter. Od filtra do tweetera rzecz jest jasna - dlaczego od wzmacniacza do filtra nie idzie pełne pasmo tylko jakby odcięte przez filtr, który jest ZA tymi 3m kabla?

[audioburak]

Bo prąd nie jest taki głupi i stosuje się do prawa Ohma.

Bas 75 Hz nie poleci tam, gdzie jest w głębi kabla typowe np. 4,7 uF - jak sądzisz ?

Z kolei 10 kHz nie wejdzie w kabel, który ma gdzieś po drodze typowe np. 2 mH - ?

Każda z częstotliwości wybierze to, co jej pasuje; no, może 3 kHz trafią równo

do obu połówek zwrotnicy.  Mam Ci to przeliczyć na oporność ?

[szymon1977]

10 minut temu, audioburak napisał:

Mam Ci to przeliczyć na oporność ?

Wprost przeciwnie, bo mi nie chodzi o powtarzanie formułek wyuczonych na pamięć, tylko zrozumienie jak to się dzieje.

10 minut temu, audioburak napisał:

Bas 75 Hz nie poleci tam, gdzie jest w głębi kabla typowe np. 4,7 uF - jak sądzisz ?

Z kolei 10 kHz nie wejdzie w kabel, który ma gdzieś po drodze typowe np. 2 mH - ?

Ciekawe, ale rzecz mnie przerasta. Uczciwość nakazuje przyjąć Waszą wersję.

Edytowane 12 Maja przez szymon1977

[audioburak]

Bas napotyka na swej drodze przez C = 4,7 uF równoważną jej oporność 450 Ohm.

Dla wysokich te 4,7 uF stanowi 3,4 Ohm. 

Wysokie napotykają przez indukcyjność 2 mH równoważną oporność 125 Ohm.

Dla basu 2 mH stanowią tylko nieco ponad 1 Ohm.

Porównaj to sobie z wykresami impedancji kolumn choćby w AUDIO,

a może uwierzysz, że PRĄD trafia od razu do tej gałęzi, gdzie jest kilka Ohm.

Rozpływa się już od wzmacniacza tam, gdzie ma lekko 😉 

[szymon1977]

To już mniej więcej rozumiem, dziękuję.

[przmor]

Tak w dużym uproszczeniu dla prądu stałego cewka stanowi zwarcie a kondensator przerwę. Wraz ze wzrostem częstotliwości cewka stawia coraz większy opór a kondensator coraz bardziej zaczyna przewodzić prąd. Cewka szeregowo połączona z głośnikiem stanowi filtr dolnoprzepustowy gdyż odcina wyższe częstotliwości stanowiąc dla nich coraz większy opór. Z kolei kondensator umieszczony szeregowo z głośnikiem stanowi filtr górnoprzepustowy gdyż dla coraz wyższych częstotliwości stanowi on coraz mniejszy opór.
Teraz już chyba wiadomo co którymi przewodami popłynie?
Użyłem dużego uproszczenia aby się nie "mądrzyć".

[Gość]

40 minut temu, przmor napisał:

Tak w dużym uproszczeniu dla prądu stałego

sygnał audio jest napięciem przemiennym prąd płynący przez kable , filtry i głośnik też jest przemienny

analizowanie układu dla prądu stałego jest w tym wypadku błędne

[przmor]

No i pojawił się mędrzec.

[Gość]

52 minuty temu, przmor napisał:

dla prądu stałego cewka stanowi zwarcie

cewka dla prądu stałego jest rezystorem o oporze drutu którym została nawinięta

[przmor]

Przeczytałeś pierwsze zdanie? "W dużym uproszczeniu" bo miało być wytłumaczone żeby się "nie mądrzyć" więc daj już spokój.

[audioburak]

No jak ma dać spokój, kiedy "na trzeźwo ten świat ... " itd 😉 

Ciekawe tylko że już o tej godzinie i to w niedzielę ...

[Gość]

2 minuty temu, przmor napisał:

Przeczytałeś pierwsze zdanie? "W dużym uproszczeniu" bo miało być wytłumaczone żeby się "nie mądrzyć" więc daj już spokój.

sorry , ale jeśli nie dysponujesz odpowiednią wiedzą nie wprowadzaj w błąd innych

Teraz, audioburak napisał:

No jak ma dać spokój, kiedy "na trzeźwo ten świat ... " itd 😉 

Ciekawe tylko że już o tej godzinie i to w niedzielę ...

a tobie co się przyśniło? 🙂

[Lech36]

W dniu 11.05.2024 o 01:35, przemak napisał:

Zauważcie, co tutaj piszą zwolennicy łączenia dróg różnymi kablami - otóż ni mniej ni więcej twierdzą, że równoległe dołączenie do jakiegoś dobrze grającego kabla innego kabla (źle w tym paśmie brzmiącego) może popsuć brzmienie.

Proponowałem kiedyś w ramach strojenia brzmienia robienie kabli głośnikowych złożonych z kilku oddzielnych odpowiednio pociętych i połączonych w zależności od właściwości sonicznych ocenionych "na ucho", ale nikt propozycji nie podchwycił 😉. Pewnie była to głupia propozycja 😉.

[przmor]

Swoj poziom wiedzy pokazałeś w temacie o rezystorku Szymona wiec naprawdę daj już spokój. Mądrzenie sie teraz niczego nie zmieni.

Edit to było do Sławek.xm

[Gość]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Proponowałem kiedyś w ramach strojenia brzmienia robienie kabli głośnikowych złożonych z kilku oddzielnych odpowiednio pociętych i połączonych

są takie projekty już dawno

2 minuty temu, przmor napisał:

Swoj poziom wiedzy pokazałeś w temacie o rezystorku Szymona wiec naprawdę daj już spokój. Mądrzenie sie teraz niczego nie zmieni.

🙂

rezystorek Szymona to  kpina z elektroniki

[Lech36]

Teraz, slawek.xm napisał:

są takie projekty już dawno

Nie wątpię w to. Świat audio jest niezwykle kreatywny 😉.

[Gość]

4 minuty temu, Lech36 napisał:

Nie wątpię w to. Świat audio jest niezwykle kreatywny 😉.

skoro podajesz przykład konstrukcji kabla jako nowość to znaczy , że nie wiesz jak wiele konstrukcji kabli właśnie w ten sposób jest produkowanych

co więcej np część/całość przewodów w kablu może być przecięta i dołożony filtr... czasem aktywny

[Lech36]

Teraz, slawek.xm napisał:

skoro podajesz przykład konstrukcji kabla jako nowość to znaczy , że nie wiesz jak wiele konstrukcji kabli właśnie w ten sposób jest produkowanych

Wiem, nawet mam taki zasilający w zestawie aktywnym sekcję niskich tonów złożony z przewodów o różnym wykonaniu.  

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

co więcej np część/całość przewodów w kablu może być przecięta i dołożony filtr... czasem aktywny

To już nie jest przewód tylko kombinacja 😉.

[Gość]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Wiem, nawet mam taki zasilający w zestawie aktywnym sekcję niskich tonów złożony z przewodów o różnym wykonaniu.

wiesz bo sam go kręciłeś ? 🙂

[porlick]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

Nie wątpię w to. Świat audio jest niezwykle kreatywny 😉.

Nooo....

Np taki "kabelek", który zasługuje na nagrodę Jobla. 😉😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Iście audiofilska kreatywność.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

45 minut temu, slawek.xm napisał:

wiesz bo sam go kręciłeś ? 🙂

Nie to przewód fabryczny, DA336. Ma przewody miedziane cynowane i "gołe".

[xajas]

Jak to rozumieć? Rozważmy połowę bi-wireingu: jest wzmacniacz, 3m kabla, zwrotnica, 10cm i głośniki. Głośnik potrzebuje tylko część pasma, dlatego zwrotnica drugą część blokuje. A skoro zwrotnica drugą część blokuje, to ta druga część przez kabel nie płynie... o co tu chodzi?

To jest tylko po czesci prawda
Zwrotnica blokuje to, co dociera do przetwornika. Ale to co dociera z zwrotnicy do przetwornika, to nie jest to samo, co plynie przez kabel do zwrotnicy!

Jak myslicie, co plynie w ponizszym przypadku/przykladzie przez C1 (czyli I1) i przez L2 (czyli I2)  
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Orientacyjnie rzecz biorąc  - oczywiście dla punktu podziału - 

Przez C1 podobny prąd, jak przez woofer.

Przez L2 podobnie - tyle, co przez wysokotonówkę.

Można przyjąć ze sporym uproszczeniem, że w każdej gałęzi jest 1 / 4 tego,

co wchodzi na zwrotnicę w punkcie podziału. Im dalej od niego, tym lepiej ...

[Gość]

2 godziny temu, audioburak napisał:

Można przyjąć ze sporym uproszczeniem, że w każdej gałęzi jest 1 / 4 tego,

co wchodzi na zwrotnicę w punkcie podziału. Im dalej od niego, tym lepiej ...

ilość mocy zależy od częstotliwości każda oktawa niżej to w przybliżeniu 2x tyle mocy

[audioburak]

My to akurat trochę pojmujemy, ale czy to pomoże kolegom w zrozumieniu

samej idei bi-wiringu, gdzie dla jednej części pasma może być niemal "włos",

ale już dla tej drugiej potrzebny czasem poważny "warkocz" 😉