Bi-Wiring

[Mark75X]

Cześć,

Jako nowicjusz na tym forum chciałbym Wam zadać pytanie, które na pewno nie raz było tu już zadawane, a mianowicie jaka jest Wasza opinia dot. połączeń bi-wiring? Czy istotnie poprawia się jakość odbioru poprzez rozdzielenie sygnałów, czy też jednak są to raczej różnice znikome, na poziomie subiektywnych odczuć? W sieci można spotkać bardzo zróżnicowane recenzje. Interesują mnie więc indywidualne doświadczenia forumowiczów. Obecnie posiadam Heco Aurora 700. 

Pzdr, m

[Gość]

se podłącz dwa kable zamiast jednego ... najpierw usuwając zwory z zacisków... i będziesz wiedział

to nie jest technologia NASA tym bardziej , że masz kolumny do tego przystosowane

lepiej sprawdzi się bi-amping

mocny wzmak na woofery słabszy na średnie -wysokie

[AndrzejPiaseczno]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

se podłącz dwa kable zamiast jednego ... najpierw usuwając zwory z zacisków... i będziesz wiedział

to nie jest technologia NASA tym bardziej , że masz kolumny do tego przystosowane

lepiej sprawdzi się bi-amping

mocny wzmak na woofery słabszy na średnie -wysokie

No wiadomo że BiAmp będzie lepszy ale BiWire też się może sprawdzić - na bas możemy dać inny kabel, na wysokie inny.

No i jakość zworek też często pozostawia sporo do życzenia. Co więcej mogą z czasem zaśniedzieć.

Ja do niedawna nie miałem takiego problemu - Dynaudio. Ale od kilku dni mam Wharfedale Evo 20 i tutaj chcę pokombinować z różnymi kablami.

[piotrek7]

3 godziny temu, Mark75X napisał:

Czy istotnie poprawia się jakość odbioru poprzez rozdzielenie sygnałów, czy też jednak są to raczej różnice znikome, na poziomie subiektywnych odczuć?

Jeśli lubisz wyrzucać pieniądze w błoto, ma to sens.

Prostszy układ złożony z lepszych elementów zawsze będzie miał przewagę nad przekombinowanym składakiem elementów niższej klasy

[audioburak]

Ma sens, o ile kable użyte do tych połączeń będą się różnić choćby strukturą,

albo przynajmniej przekrojem. Czyli np. solid lub mały przekrój na górę pasma,

a do basu większy przekrój lub linka. To groszowy eksperyment, więc sprawdź,

skoro wymagasz od Heco nieco więcej ... 😉 

[baltfan]

4 godziny temu, Mark75X napisał:

indywidualne doświadczenia forumowiczów

Moje doświadczenia są takie,że owszem,bi-wiring może nieco poprawić wolumen dźwięku,czyniąc go powiedzmy atrakcyjniejszym (obszerniejszy dźwięk,podbicie któregoś zakresu pasma) . Jak dla mnie ,najlepszym rozwiązaniem jest zastosowanie jak najlepszego kabla pojedynczego ,a zworek z niego samego lub wykonanie bypassu w kolumnach .

Jakich kabli aktualnie używasz ? Może da się rozdzielić na dwa tory.

[Mark75X]

5 godzin temu, baltfan napisał:

Moje doświadczenia są takie,że owszem,bi-wiring może nieco poprawić wolumen dźwięku,czyniąc go powiedzmy atrakcyjniejszym (obszerniejszy dźwięk,podbicie któregoś zakresu pasma) . Jak dla mnie ,najlepszym rozwiązaniem jest zastosowanie jak najlepszego kabla pojedynczego ,a zworek z niego samego lub wykonanie bypassu w kolumnach .

Jakich kabli aktualnie używasz ? Może da się rozdzielić na dwa tory.

Nie, raczej nie. To Chord, ca. 70 zl/m, więc generalnie podstawowy, budżetowy przewód. Zakupię specjalną wersję.

Dziękuję za sugestie.

[Eemeryt]

Kup  w moim odczuciu ,, dość dobry ,, nie drogi przewód 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  i sam sprawdzisz czy usłyszysz różnicę w odbieranym dzwięku. Moim zdaniem ( przerabiałem to u siebie ) w sprzęcie ze ,, średniej półki ,, nie będzie to różnica powodująca zachwyt przy odsłuchu.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[StachMuszel]

21 godzin temu, slawek.xm napisał:

se podłącz dwa kable zamiast jednego ... najpierw usuwając zwory z zacisków... i będziesz wiedział

to nie jest technologia NASA tym bardziej , że masz kolumny do tego przystosowane

lepiej sprawdzi się bi-amping

mocny wzmak na woofery słabszy na średnie -wysokie

Sławku, moim zdaniem biamping to dwa identyczne wzmacniacze. Łączenie różnych to przesunięcia fazowe, różna odpowiedź etc.

Choć przyznam, że u mnie nie sprawdził się ani biwire ani biamping. Nie ma co niepotrzebnie komplikować systemu. Im prościej i lepiej, tym lepiej 😉

Edytowane 5 Maja przez StachMuszel

[Gość]

12 minut temu, StachMuszel napisał:

Sławku, moim zdaniem biamping to dwa identyczne wzmacniacze. Łączenie różnych to przesunięcia fazowe, różna odpowiedź etc.

tak , najlepiej aby były dwa takie same z powodów , o których piszesz

ale to naprawdę już wyższa szkoła jazdy

i większa inwestycja

 

[bum1234]

14 minutes ago, StachMuszel said:

moim zdaniem biamping to dwa identyczne wzmacniacze. Łączenie różnych to przesunięcia fazowe, różna odpowiedź etc.

A jak wzmacniacz przesuwa fazę?

[StachMuszel]

2 minuty temu, bum1234 napisał:

A jak wzmacniacz przesuwa fazę?

Choćby dwa pracujące w przeciwfazie. Producenci stosują czasami jakieś niestandardowe rozwiązania. 

Trudno mi to ubrać w słowa, ale było to słyszalne w moim przypadku. A były tego samego producenta AMC2N100 i AMC2100. Pomieszane z Rotelem RB-1552 to już w ogóle było jakoś dziwnie i nieakceptowalnie. Kolumny Tannoy Revolution R3.

Opisuję tylko swoje doświadczenia.

[bum1234]

4 minutes ago, StachMuszel said:

Choćby dwa pracujące w przeciwfazie. Producenci stosują czasami jakieś niestandardowe rozwiązania. 

Trudno mi to ubrać w słowa, ale było to słyszalne w moim przypadku. A były tego samego producenta AMC2N100 i AMC2100. Pomieszane z Rotelem RB-1552 to już w ogóle było jakoś dziwnie i nieakceptowalnie. Kolumny Tannoy Revolution R3.

Opisuję tylko swoje doświadczenia.

Ne chodzi mi o "odwrócenie" fazy.

Edytowane 5 Maja przez bum1234

[StachMuszel]

3 minuty temu, bum1234 napisał:

Ni chodzi mi o "odwrócenie" fazy.

Zadajesz trudne pytania, aby skomplikować wątek i zaimponować wiedzą. Być może wzmacniacz jako taki nie przesuwa fazy, ale tak jak napisałem wyżej, ja odczuwalem to jako problemy fazowe. Opieram się na tym co słyszę, a nie teorii.

[Gość]

12 minut temu, bum1234 napisał:

A jak wzmacniacz przesuwa fazę?

np jeśli pasmo częstotliwości zaczyna opadać to zmienia się jego faza

dzieje się to glównie na skrajach pasma

dane fabryczne zawierają F3 w górze i dole

jeśli F3 jest 16khz (np we wzmakach lampowych to zmiany fazy sygnału zaczynają się już dwie /trzy oktawy wcześniej czyli np od 4khz

dla wzmacniacza o F3 400khz (np Mephisto) zmiany fazy są poza pasmem słyszalnym

od strony basu jest podobnie

przy 3-way kiedy bas jest odfiltrowany filtrem głośnika dodanie innego konstrukcyjnie wzmaka nie ma tak dużego znaczenia

 

[xajas]

np jeśli pasmo częstotliwości zaczyna opadać to zmienia się jego faza

 

Co ma spadek pasma ze zmiana fazy?

Czy spadek pasma wysokotonowegon na gornym krancu zaczyna opadac oznacza automatycznie zmiane fazy

[StachMuszel]

Panowie, nie przepychajmy się wiedzą, wróćmy do tematu wątku, bo jego autor teraz zapewne wie mniej niż wcześniej 😉

[bum1234]

17 minutes ago, slawek.xm said:

dodanie innego konstrukcyjnie wzmaka nie ma tak dużego znaczenia

I o to mi chodziło, bo przecież przy bi-ampingu każdy ze wzmacniaczy pracuje w innej części pasma, a w obszarze częstotliwości podziału przesunięcie fazy wzmacniacza jest zerowe.

[Gość]

3 minuty temu, xajas napisał:

Co ma spadek pasma ze zmiana fazy

no właśnie 🙂

tak działają filtry

[bum1234]

1 minute ago, StachMuszel said:

Panowie, nie przepychajmy się wiedzą, wróćmy do tematu wątku, bo jego autor teraz zapewne wie mniej niż wcześniej 😉

Problem jest prosty - bi-wiring to kolejny pomysł zahaczający o voodoo 😄

Więc nie wiem o czym tu dyskutować.

[Gość]

Teraz, bum1234 napisał:

I o to mi chodziło, bo przecież przy bi-ampingu każdy ze wzmacniaczy pracuje w innej części pasma, a w obszarze częstotliwości podziału przesunięcie fazy wzmacniacza jest zerowe.

w przypadku 2-way nie jest to takie oczywiste

 

[przemak]

4 minuty temu, xajas napisał:

Czy spadek pasma wysokotonowegonna gornym krancu zaczyna opadac oznacza automatycznie zmiane fazy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak. Chyba że fir ;) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Rozumiem, czyli to efekt dzialania (analogowych) fitrow.

Ale przytaczanie tego efektu w kontekscie bi-ampingu jest troche bez sensu, bo wystapi tak samo przy „single-ampingu“

[szymon1977]

Bi-Amping: czy taki kabel jest technicznie właściwym rozwiązaniem? Czy podobne sygnały płynące przez 5m jeden tuż obok drugiego, nie będą wzajemnie na siebie oddziaływać jakoś... hmmm... elektromagnetycznie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

-----

17 godzin temu, baltfan napisał:

Jak dla mnie ,najlepszym rozwiązaniem jest zastosowanie jak najlepszego kabla pojedynczego ,a zworek z niego samego lub wykonanie bypassu w kolumnach .

A jeśli ktoś chce zworkami modyfikować brzmienie, to proponuję zamiast zworek rezystorek - tu efekt będzie wymierny i oczywisty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Maja przez szymon1977

[StachMuszel]

16 minut temu, bum1234 napisał:

I o to mi chodziło, bo przecież przy bi-ampingu każdy ze wzmacniaczy pracuje w innej części pasma, a w obszarze częstotliwości podziału przesunięcie fazy wzmacniacza jest zerowe.

Przy normalnym biampingu każdy ze wzmacniaczy pracuje z tym samych widmem częstotliwości, zasilany sygnałem z tego samego przedwzmacniacza. Podziału pasma dokonuje zwrotnica głośnikowa.

Edytowane 5 Maja przez StachMuszel

[audioburak]

Obiło mi się o uszy, że takie np. C przesuwa fazę, więc  wystarczy, że w jednym będzie

o jeden kondensator szeregowy więcej .... i czy to ma znaczenie, czy nie ?

A nie jest to jedyna możliwa różnica ...

Dla wielu osób kable jednak robią różnicę, więc dlaczego jej nie robią w bi - wiringu 😉 

[baltfan]

7 minut temu, szymon1977 napisał:

będą wzajemnie na siebie oddziaływać jakoś

Dlatego min. , żeby nie komplikować warunków przesyłu prądu lepiej korzystać z pojedynczego kabla. 

 

8 minut temu, szymon1977 napisał:

ktoś chce zworkami modyfikować brzmienie

To nie najlepszy pomysł. Wystarczy, żeby zworka była z identycznego kabla jak ten, który przesyła sygnał ze wzmacniacza. 

Opornik można wstawić, jak chcesz ściszyć trochę górę. A co w wypadku sygnału symetrycznego z takim oporem podłączonym tylko na jednym biegunie? 

[Gość]

31 minut temu, xajas napisał:

Rozumiem, czyli to efekt dzialania (analogowych) fitrow.

Ale przytaczanie tego efektu w kontekscie bi-ampingu jest troche bez sensu, bo wystapi tak samo przy „single-ampingu“

tak ale jeśli dołączysz drugi wzmak to mogą one przeszkadzać sobie w określonej części pasma podobnie jak źle zgrane fazowo głośniki

[baltfan]

14 minut temu, audioburak napisał:

Dla wielu osób kable jednak robią różnicę, więc dlaczego jej nie robią w bi - wiringu 😉 

Tak samo robią w biwire.

Daj sobie na górę np. 4 mm2 a na dół 0,5 mm2,potem zamień 😉

 

[Gość]

43 minuty temu, szymon1977 napisał:

A jeśli ktoś chce zworkami modyfikować brzmienie, to proponuję zamiast zworek rezystorek - tu efekt będzie wymierny i oczywisty.

durna propozycja i nie proponuj nikomu tak głupich rozwiązań

na tym rezystorze odłoży się ciepło , które może nawet doprowadzić do pożaru