4x LM3886 - Prowadzenie masy.

[michau123]

Witam wszystkich bardzo serdecznie, jestem w trakcie budowy wzmacniacza opartego o 4 końcówki lm3886, pracę posuwają się na przód a ja stanąłem przed problemem prowadzenia mas. Ogólne założenia konstrukcji są takie iż ma to być takie trochę dual mono, ale z opcją gry w bi-amp'ie. Do zasilania użyte zostaną dwa zasilacze impulsowe firmy Teufel, które zostały przeze mnie przerobione i z 2x24V produkują one wedle mojego uznania albo 28V (i to jest opcja pracy lm3886 w 4 ohm, i w tej opcji pracują tylko dwie końcówki), albo 35V (i tutaj do gry wchodzą już cztery "elemy" ponieważ będziemy tym zasilać właśnie kolumny bi-amp'ingowe). Sygnał trzeba rozdzielić, każdy kanał na dwie końcówki. Co do zasilania każda końcówka ma 2x10000uF, dwie pcb po dwie pary kondensatorów na każdej. Z tym że druga bateria kondensatorów(ta odpowiedzialna za pracę w bi-ampingu), dołącza się do zabawy dopiero kiedy ustawimy 35V. Zasilanie tej płyty jest odcinane przekaźnikami które są sterowane małym układzikiem opartym o zenerkę 33 V. Chodziło mi tutaj o to żeby podczas pracy tylko dwóch końcówek nie było zbyt dużej pojemności w zasilaczu.

PCB samych wzmacniaczy to produkt advance electronic A-122. Oczywiście z pominiętym całym układem zasilania. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czytałem niżej podlinkowany temat na forum i, tak w sumie to jestem po nim jeszcze bardziej zdezorientowany.... Ile użytkowników tyle sposobów na masę ale żaden nie wyeliminował problemu do końca. 

Różnic do projektu opisywanego w tamtym temacie pewnie kilka jest a przede wszystkim układ zasilania, w moim przypadku bardziej rozbudowany. 

Przewody jakie zastosowałem to 2x2.5, głośnikowe dodatkowo skręcone, dla mniejszych zakłóceń. (Na razie kręcone parami + i - , przewód masowych jeszcze nie ruszałem bo nie wiem co i jak). 

Całość jest zabudowana na blasze aluminiowej 3mm i generalnie zamysł mam taki żeby zasilacze, układ sterowania silnikiem potencjometru etc. ma być z jednej strony, a końcówki i wszystko co ma już styczność z sygnałem z drugiej strony. Oddzielone mają być aluminiowym radiatorem który jak sądzę trochę mi to wyekranuje. Całość będzie obudowana panelami z blachy nierdzewnej. 

Bardzo proszę o sugestie dotyczące głównie prowadzenia mas żeby uniknąć niepotrzebnych nerwów, ale też może coś innego ciekawego poradzicie 😄 

pozdrawiam i zapraszam do dyskusji. 

PS. Wiem wiem, zdjęcie warte więcej niż tysiąc słów, coś się załatwi ...ale jutro. 🙃

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kinimod]

Najlepiej narysuj planowany schemat połączeń tych końcówek i zamieść tutaj. W tym kicie A-122A od razu R2 do zmiany na 10k.

Edytowane 5 Marca przez kinimod

[michau123]

Ogólny zamysł mam taki jak niżej, masy na płytkach zostały rozdzielone. Wymiana rezystora ma zmniejszyć wzmocnienie? Końcówki mają pracować głównie z raspberry volumio, i nie mam żadnego wzmacniacza operacyjnego na wejściu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kinimod]

Rezystor R2 nie jest odpowiedzialny za wzmocnienie tylko impedancję wejściową. Zamontuj sobie 10k bo w oryginale przy 22k bardzo duży jest przydźwięk sieciowy. Po prostu buczy 🙂 Zamieszczam rysunek prowadzenia mas. Czerwone przewody to sygnałowe. Czarne masa. Jeśli obudowa będzie metalowa to PE koniecznie podłącz do obudowy. Masy audio nie łącz z obudową. Daj znać jak tam już sobie zmontujesz całość.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Marca przez kinimod

[michau123]

Dobrze, czyli jak rozumiem masy na PCB końcówek jednak połączyć z powrotem? 

Czy przewody masowe wyjść głośnikowych mogą być bliżej zasilacza niż końcówek ? 

I jeszcze jedno pytanko mam odnośnie raspberry, wedle tego co udało mi się rozczytać to LM-y powinny spokojnie grać na malinie bez op-ampów, jakie jest twoje zdanie na ten temat ? 

[kinimod]

Aby być pewnym zamieść jeszcze zdjęcie PCB końcówek.

Masy wyjść głośnikowych mogą być bliżej zasilacza.

Zmierz jecze napięcie wyjściowe na malinie abym mógł ci doradzić w sprawie opampow.

Jeszcze jest kwestia pętli masy po przez uziemienie sieci PE między zasilaczami maliny a tymi impulsowymi. Zmierz jeszcze opór między PE w gnieździe zasilaczy impulsowych obraz maliny, a masą wyjścia zasilania każdego z nich. Dodatkowo sprawdź tez czy zasilacze impulsowe mają połączone odbudowy do PE w gniazdku sieciowym. 

Edytowane 7 Marca przez kinimod

[michau123]

Zasilacze końcówek mają całkowicie odizolowane strony wtórne od pierwotnych między masami przejścia brak, one fizycznie obudów nie mają są z demontażu z subwooferów, wytoczyłem z aluminium do ich montażu wałki dystansowe jeden z nich bezpośrednio dotyka obszaru samiczki PE i on już w zasadzie masuje obie płyty do obudowy (ale oczywiście dołożę jeszcze przewody od tych samiczek dla świętego spokoju). Zasilacz który zasila malinę to zasilacz komputerowy i tam masa wtórna jest połączona z PE, jego obudowa jest spięta z PE. Czyli masa mamy spięte strony pierwotna-wtórna zasilacza maliny z pierwotną zasilaczy końcówek. 

 

Hifiberry ma Vrms wyjściowe na poziome 2.09 V.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kinimod]

Masy płytek połączyć razem do zasilacza. Masę sygnału z wejść RCA lub potencjometru (jeśli będziesz montował) podłącz tylko do jednej z płytek. Natomiast sygnał do obu. Układy maja wystarczająco duże wzmocnienie i nie trzeba tu żadnych dodatkowych stopni wzmocnienia w postaci opampów.  Czyli nie będzei pętli masy po przez uziemienie PE między zasilaczami. Teraz spokojnie możesz wszystko montować do obudowy.

Edytowane 8 Marca przez kinimod

[terminus]

Jeden punkt wspólny masy będzie na sygnale z Pi, drugi zapewne na LM-ach. Narysuj schemat blokowy całości, z zasilaczami, potencjometrem.

Edytowane 10 Marca przez terminus

[kinimod]

11 godzin temu, terminus napisał:

Jeden punkt wspólny masy będzie na sygnale z Pi, drugi zapewne na LM-ach. Narysuj schemat blokowy całości, z zasilaczami, potencjometrem.

Tak jak piszesz będzie jeden wspólny punkt masy na wyjściach z Pi a drugiego nie będzie i nie powinno być ponieważ zrobi się pętla masy. Wzmacniacz jest dual mono czyli zasilacze są dwa i dwie odrębne masy. Schemat jest narysowany.

W dniu 6.03.2024 o 16:07, michau123 napisał:

Dobrze, czyli jak rozumiem masy na PCB końcówek jednak połączyć z powrotem? 

Czy przewody masowe wyjść głośnikowych mogą być bliżej zasilacza niż końcówek ? 

I jeszcze jedno pytanko mam odnośnie raspberry, wedle tego co udało mi się rozczytać to LM-y powinny spokojnie grać na malinie bez op-ampów, jakie jest twoje zdanie na ten temat ? 

michau123 jak będziesz montował potencjometr to nie łącz mas w nim. Dwa kanały mają mieć oddzielne masy. Masy kanałów mają się łączyć na wyjściu Pi.

Edytowane 11 Marca przez kinimod

[michau123]

Witam ponownie, potencjometr który miałem już dawno kupiony i chciałem zastosować to ALPS RK168, według schematów i opisów AVT (jest co cały kit zdalnego plotka), można wnioskować że potencjometry są odrębne i dlatego takiego zamówiłem ale okazuje się że tam masy są połączone. Muszę niestety kupić inny, i teraz pytanie lepszy będzie 2x50kOhm czy 2x100kOhm ? 

Prace ogólnie posuwają się na przód, mozolnie w ograniczonym czasie operacyjnym ...ale do przodu. 😁

Pozdrawiam. 

[kinimod]

Myślałem o  klasycznym potencjometrze i wtedy masy będą rozłączone. Zamontuj ten kit, który masz. Bardzo często tak jest w świecie audio że pętle masy są na interkonektach.  Mimo to nie powinno być dużych szumów.

[michau123]

Myślę że nie chce tego używać skoro już teraz można zrobić coś lepiej to to zrobię, w ten projekt już i tak dość okrągła sumka została zainwestowana więc "stówka" w tą czy a tą wielkiej różnicy nie zrobi. A nie chce się potem zastanawiać czy ten potencjometr generuje pomijalne wtrącenia czy może jednak większe i jednak kurczę mogłem go wtedy wymienić etc... 

 

Ale powtórzę jeszcze raz pytanko, według Ciebie kinimod, lepiej w tej aplikacji będzie użyć 50k czy 100k ? 

 

Pozdrawiam. 

[kinimod]

Jak znajdziesz kit z odrębnymi masami, w co wątpię, to taki kup i zamontuj. Jak nie znajdziesz to zostań przy tym co już masz. Pisałem wcześniej nie będzie żadnych wielkich problemów z przydźwiękiem.  Według mnie w tej aplikacji nie ma znaczenia czy użyjesz 50k czy 100k. Pamiętaj tylko o R2 ma być zamontowany 10k.

Edytowane 19 Marca przez kinimod

[kinimod]

W dniu 16.03.2024 o 21:57, michau123 napisał:

Witam ponownie, potencjometr który miałem już dawno kupiony i chciałem zastosować to ALPS RK168, według schematów i opisów AVT (jest co cały kit zdalnego plotka), można wnioskować że potencjometry są odrębne i dlatego takiego zamówiłem ale okazuje się że tam masy są połączone. Muszę niestety kupić inny, i teraz pytanie lepszy będzie 2x50kOhm czy 2x100kOhm ? 

Prace ogólnie posuwają się na przód, mozolnie w ograniczonym czasie operacyjnym ...ale do przodu. 😁

Pozdrawiam. 

Wybacz mi moje poranne zamieszanie ale nie będzie żadnych problemów z tym potencjometrem montuj go spokojnie i nie ma to znaczenia czy będzie 50 k czy to będzie 100 k.

Ja czasem po prostu zbytnio idealizuje.

[michau123]

No cześć, wzmacniacz złożony zajęło mi to mnóstwo czasu i nie obyło się bez problemów. Jeśli chodzi o brum to nie ma go absolutnie wcale nawet na potencjometrze odkręconym na max jest absolutna cisza. Ogólnie jeśli chodzi o ścieżkę sygnałową i prowadzenie mas to wszystko jest prawidłowo. Problemem okazały się zasilacze, a dokładniej oscylacje napięcia i ogólnie niezbyt stabilna praca zwłaszcza przy 35V. Kiedy ustawimy napięcie na 28V i obciążymy końcówki 4ohm, to maksymalna moc produkowana przez nie to ok. 50W (14VRMS), po przekroczeniu tego progu na szczytach sinusoidy ukazują się dziwne "krzaki", zakłócenia/falowania napięcia. 

Jeśli chodzi o 35V to do jakiejkolwiek pracy muszę podpiąć całą baterie kondensatorów czyli 80000uF, na 40000uF wspomniane wyżej "krzaki" pojawiają się już przy kilku watach mocy. Kiedy wpięte są wszystkie kondensatory to wtedy wzmacniacz pracuje najlepiej tj. końcówki generują obiecane 50W@8ohm, a sama sinusoida rysowana jest wyraźnie mniejszym szumem niż przy 28V. 

Dodatkowo kilka razy zdarzyło się że przy pracy na 35V, owe zakłócenia pojawiały się a potem znikały. 

Próbowałem dodawać cewek, ujmować cewek, dodać z ciekawości kondensatorów i nic nie chce zmienić stanu rzeczy. Zasilacze są do wyrzucenia z tego projektu, nie mam czasu, nie mam pewnie również odpowiedniego sprzętu i przede wszystkim mam za mała wiedzę żeby z tym walczyć. Trzeba po prostu je zastąpić toroidami i tyle, a sama wymiana może nastąpić dość szybko bo dwa dni temu zasilacz lewego kanału zdechł🙃. 

I tutaj na dzień dzisiejszy mam mały dylemat, bo w między czasie udało mi się kupić całe kompletne i złożone UniAmp-y(by Irek), oba sprawne, jeden złożony na kawałku MDF i podpięty sygnałowo do wzmaka o którym tutaj piszemy, i się zastanawiam czy ogarnąć transformatory do LM-ów, czy do obudowy z której jestem akurat bardzo dumny, zaaplikować na razie uni-ampy .....a LM-y kiedyś dostaną swoje zasilacze i nowy domek.😄

Jutro jak nie zapomnę to zrobię kilka fotek i wrzucę jak to się ma. 😁

[kinimod]

Te zasilacze impulsowe daruj sobie. Osobiście wolałbym UniAmp`a i nowe toroidy. Ustawisz prąd spoczynkowy w głębszą klasę AB jeżeli radiator pozwoli i będzie ładnie grało. Czekam na fotki.
powodzenia.

[arturp]

17 godzin temu, michau123 napisał:

UniAmp-y(by Irek)

Uniamp - przyjemny wzmacniacz choć trochę zbyt grzeczny , zrobiłem kiedyś trzy sztuki na różnych komponentach pasywnych . Do Gainclona potestuj zasilanie stabilizowane i lampowy bufor na wejściu - inny świat . 

[michau123]

Wstawiam obiecane fotki😄. 

Po za zasilaczami i końcówkami, mamy układ zdalnego sterowania głośnością z AVT, układ wskaźników analogowych ze sklepu modushop, na zwykłych przekaźnikach samochodowych i timerze zrealizowałem opóźnienie dołączenia kolumn. W środku również zainstalowana jest malina z volumio na pokładzie. Widoczne płytki uniwersalne służą do sterowania zasilaczami końcówek (ich napięciami oraz, wł/wył), a druga do załączenia układów sterowania wskaźników wysterowania, oraz układu sterowania obrotami wentylatora zasilaczy. Panele obudowy były wycięte laserowo wedle mojego projektu z galwanicznie barwionej stali Inox (304). Na górnym panelu obudowy widzimy mniejszy panel na którym są zamontowane dwa woltomierze do podglądu napięć zasilaczy oraz gniazdo USB, docelowo w tym miejscu ma być ekran do raspberry, a USB ma być przeniesione do tyłu(kurcze nie wziąłem pod uwagę jak przydatne jest to złącze w przypadku raspberry, i z początku nie było go nigdzie w planie😄). Oprócz tego co do obudowy to trzeba dorobić parę wzmocnień bo miejscami panele lekko się uginają. Na zdjęciach na górze siedzi wspomniany Uniamp. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michau123]

Kinimod - mógłbyś przybliżyć twój pomysł na prąd spoczynkowy w Uniampie ? 

[OLES]

39 minut temu, michau123 napisał:

Wstawiam obiecane fotki😄. 

No tak, można się z masą zakręcić. Diy pełną gębą.  Pozdrawiam. 

[kinimod]

12 godzin temu, michau123 napisał:

Kinimod - mógłbyś przybliżyć twój pomysł na prąd spoczynkowy w Uniampie ? 

Zaczynam od 12mV spadku na rezystorze emiterowym czyli 60mA. Taki pąd proponuje przy radiatorze jaki aktualnie posiadasz i jednej parze końcowych na kanał.

 

Edytowane 19 Lipca przez kinimod