Czy przewody RCA łączące segmenty zestawu powinny posiadać ekranowanie ?

[TomaszWarecki]

Co mówi na ten temat elektronika i doświadczenie ?

[audioburak]

Od patefonu ze względu na mały poziom powinny, natomiast te od segmentów

typu streamer, tuner czy CD już go nie potrzebują. Patrz Reson i Nordost.

[piotrek7]

30 minut temu, TomaszWarecki napisał:

Co mówi na ten temat elektronika i doświadczenie ?

Że w większości wypadków nie ma sensu zawracać sobie tym głowy. Poza gramofonem 

Jedne z najlepszych przewodów to miedź cynowana w oplocie z bawełny olejowanej. Ważna jest jakość i dostosowanie produktu do konkretnych zastosowań a nie idea 

[TomaszWarecki]

Dzięki za komentarz Panowie,

bo zacząłem nabierać się na wlanie skojarzenia i reprodukcje sprzedawców. A jako że jestem podany na jakość odsłuchu Hi Fi ( pewnie jak większość tu udzielających się  ) łatwo daję się wepchnąć w kosztowne bagno i "pogoń za królikiem".

[nakomaro]

2 godziny temu, TomaszWarecki napisał:

Co mówi na ten temat elektronika i doświadczenie ?

Że w kablu koncentrycznym rolę ekranu pełni miedziany oplot przewodzący uziemienie, a w nie-symetrycznym oba przewody (sygnałowy i uziemiający) biegną obok siebie, więc tu dodatkowe ekranowanie (siatka / folia) jest wskazane.

[audioburak]

Ciekawe tylko do czego ...

Zamiast koncentryka są dwa równoległe druty biegnące obok siebie

i żaden ekran nie jest do niczego potrzebny, więc do czego miałby służyć ?

[piotrek7]

41 minut temu, TomaszWarecki napisał:

bo zacząłem nabierać się na wlanie skojarzenia i reprodukcje sprzedawców.

Najlepszym doradcą w dziedzinie audio jest przysłowiowy kubeł zimnej wody na głowę. Na spokojnie przetestować, posłuchać i wyrobić sobie zdanie

[StereoTyp]

Bez wchodzenia w fizykę czy wykresy, w niektórych kablach bez ekranu słychać czy jest bałagan w kablach za sprzętem czy nie, np. Kimber PBJ - wyraźnie cierpi stereofonia czy scena/trójwymiar jeśli kable idą splątane ze sobą w porównaniu do odseparowanych od siebie kanałów za sprzętem. Tam właśnie nie ma ekranu i ta różnica jest słyszalna. Mam też inne kable RCA ekranowane i tam takich efektów nie zauważyłem. Warto zrobić eksperyment u siebie, jeśli mamy takie kable. Tylko proszę bez hejtu 😉 to moje prywatne doświadczenie 

[przemak]

Kable sygnałowe na poziomie liniowym powinny być ekranowane. 

[MariuszZ.]

Warto wspomnieć, że ekran połączony z obu stron z masą będzie wpływał korzystnie na wypadkową rezystancję masy interkonektów co jest korzystne w przypadku występowania pętli masowych. Odłoży się mniejsze napięcie błędu dodającego się do sygnału audio co wynika z faktu, że przewód masy interkonektu dla prądu przemiennego jest przewodem sygnałowym. 

Odradzałbym używanie ekranu podłączanego z jednej strony IC. Zrobiłem kiedyś eksperyment i jakie było moje zdziwienie gdy zobaczyłem, że IC z takim ekranem jest gorszy od zwykłego przewodu o geometrii skrętki. Eksperyment polegał na pomiarze parametrów interfejsu audio z wykorzystaniem programu RMAA przy użyciu różnych IC wokół których zawinąłem przewód zasilający jakiegoś odbiornika energii robiącego za źródło zakłóceń (nie pamiętam czy lampki LED czy czegoś bardziej prądożernego). 

Wywnioskowałem z tego doświadczenia, że taki ekran działa jak antena o dość sporej powierzchni, w której to indukują się wtórne prądy wirowe od pierwotnego pola elektromagnetycznego wywołanego prądem odbiornika robiącego za źródło zakłóceń. Prądy wirowe od zakłóceń "nakładają" się na prąd sygnału testowego co wychodzi w pomiarach.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomaszWarecki]

Widzę u kolegów profesjonalne podejście do zagadnienia ( we wpisie #4 popełniłem literówkę bez możliwości edycji - miało brzmieć "własne skojarzenia" ). Mój zamiar to zmontować samemu kilka par i posłuchać. Mam taki polot, że chcę dla doświadczenia zastosować do analogowego sygnału czysto koncentryczne kable z drutem w osi i dobrym oplotem. Co do łączenia siatki z jednej strony miałem wątpliwości, ale i taką metodę widziałam w sieci w poniższym linku na YT ( chyba z jednej ? )

 

A koncentryk który biorę pod uwagę w moim eksperymencie to ten:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Może macie jakieś uwagi ? Chętnie się douczę 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Jeśli już musi być koncentryk, to raczej proponuję taki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Można go wykorzystać zarówno do CD, jak do patefonu, korzystając z równoległych

przewodów do zasilania - tu wystarczy jeden do uziemienia. Ale YTDY lepszy ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nakomaro]

12 godzin temu, TomaszWarecki napisał:

A koncentryk który biorę pod uwagę w moim eksperymencie to ten:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak "eksperymentować" to na kablu "audio" bo ten z linku to kabelek do instalacji antenowych, który:

- ma impedancje 50 omów - do zastosowań Audio lepiej użyć 75 omowego,

- jest z miedzi elektrolitycznej ze sporą zawartością tlenu - lepiej poszukaj kabla z miedzi OFC lub OCC

- jest jedną grubą żyłą, a jego powierzchnia jest cynowana - dźwięk będzie mocno dociążony z przygaszonymi górnymi tonami. Są zwolennicy takiego "grania", ale może na "eksperymenty" spróbuj coś bardziej neutralnie dźwiękowego 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 minuty temu, nakomaro napisał:

do zastosowań Audio lepiej użyć 75 omowego

Co to za różnica? Przecież to nie ma być spdif... 

[ProjectPi]

32 minuty temu, nakomaro napisał:

jest jedną grubą żyłą, a jego powierzchnia jest cynowana - dźwięk będzie mocno dociążony z przygaszonymi górnymi tonami

Jasne. Przy deklarowanym pasmie 8 GHz padnie na kolana z powodu kilohercow.

[audioburak]

A potraktowany omomierzem na pewno wykaże swą wyższość 😉 

Wiecie to doskonale bo w audio to dla was podstawowe kryterium.

Podobne wątki aż się przelewają od pF, Hz, Ohmów i dB ...

[ProjectPi]

Bo w audio to taki specjalny, ezoteryczny wrecz prad w okablowaniu, wzgledem ktorego nauka bezradna.

[TomaszWarecki]

11 godzin temu, nakomaro napisał:

Jak "eksperymentować" to na kablu "audio" bo ten z linku to kabelek do instalacji antenowych, który:

- ma impedancje 50 omów - do zastosowań Audio lepiej użyć 75 omowego,

- jest z miedzi elektrolitycznej ze sporą zawartością tlenu - lepiej poszukaj kabla z miedzi OFC lub OCC

- jest jedną grubą żyłą, a jego powierzchnia jest cynowana - dźwięk będzie mocno dociążony z przygaszonymi górnymi tonami. Są zwolennicy takiego "grania", ale może na "eksperymenty" spróbuj coś bardziej neutralnie dźwiękowego 🙂

Dzięki za radę, wezmę pod uwagę na pewno.  Chociaż moje zrozumienie "na dzisiaj" opiera się na chłopskiej logice: jeśli sygnał płynie, to niech płynie po miedzi, ma być to dobra miedź i uważałem.....zaekranowania, aby te 70 - 90 -100 cm przewodu nie ściągało zakłóceń z tego co żyje falami w przestrzeni obok, czyli: LTE, WiFi , przewody prądowe podłączeniowe do końcówki mocy, przedwzmacniacza itp itd ( nie wiem czy dobrze rozumuję ?)

Z tego co zauważyłem ohmy liczone są na 100 m długości, tak więc przy naszych zestawach można by je pomiąć ? ale może nie mam racji?

Coś takiego też bym wypróbował:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na razie zbieram pomysły a sprzęt gra mi na nienajgorszych kabelkach, kupiłem z allegro: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

A teraz coś z całkiem innej beczki 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

Tym razem o kablach ze "wzmacniaczem"?

[TomaszWarecki]

Wzmocnić kablem dźwięk - jak w treści ogłoszenia ? No to dowód poproszę na "tę fizykę"

[audioburak]

To poczytajcie sobie całego mnóstwa recenzji różnych gratów - nie tylko kabli,

tylko nie zapomnijcie o durszlaku, często nawet łyżka cedzakowa wystarczy.

Bo jak się odsączy całą tę "poezję wody" to bywa, że nic tam nie zostaje 😉 

Chodzi o inną koncepcję kabla i połączeń, która też się sprawdza od lat,

ale nie w każdym systemie, muzyce i różnych użytkownikach.

Trzeba mieć świadomość istnienia "światów równoległych" - w audio też ...

[przmor]

"Dramatyczne, nieoczekiwane" to nowe określenia w audiofilskim języku.

[TomaszWarecki]

Panowie, chcę być dobrze zrozumiany: nie mam nic przeciwko elementom, które coś przydadzą pozytywnego do brzmienia systemu. Jak dla mnie może być nawet i "płoszenie wróbli w lesie", o ile to jakoś poprawi jakość odsłuchu.

Ale nie chciałbym, aby mnie ktoś zrobił w bambusa nierzeczywistymi wymyślankami, tylko tyle.

Edytowane 21 Lutego przez TomaszWarecki

[marek666]

52 minuty temu, audioburak napisał:

A teraz coś z całkiem innej beczki 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przypomina mi symetryczny kabel antenowy 300 Ohm. Dawno temu używałem taki do radia UKF, ale nie wpadłbym na to, żeby użyć jako IC 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomaszWarecki]

2 minuty temu, marek666 napisał:

Przypomina mi symetryczny kabel antenowy 300 Ohm. Dawno temu używałem taki do radia UKF, ale nie wpadłbym na to, żeby użyć jako IC 

Panie marku666, niech mi Pan wyjaśni różnicę:

1. kabel interckonekt posiadający żyłę miedzianą ( główną ) z plecionki średnicy np. 1 mm oraz dodatkowe elementy jak druga żyła i zewnętrzne ekranowanie wykonane z miedzianej siatki - do przesyłu sygnału analogowego

2. kabel koncentryczny posiadający żyłę miedzianą ( główną ) z plecionki średnicy np. 1 mm oraz podwójne ekranowanie folia + oplot miedziany - także podłączony do przesyłu sygnału analogowego.

Pytanie: jak sygnał analogowy "rozpozna" po jakim kablu płynie i co to zmieni ? ( poważnie pytam )

[audioburak]

@marek666

Wczesne kable 300 Ohm miały taką strukturę, jak Reson, ale późniejsze były

zbudowane z linki. Teraz te wczesne są nie do kupienia, a tych ostatnich

też trzeba się naszukać, choć do audio ich specjalnie nie polecam.

@TomaszWarecki

Od dawna używam wspomnianego YTDY jako IC, teraz również UP OCC 26 AWG.

Ale pytanie podstawowe - co znaczy dla Ciebie "poprawić jakość odsłuchu" ?

Zresztą i tak system zagra, jak mu pozwoli najsłabsze ogniwo ...

[marek666]

Godzinę temu, TomaszWarecki napisał:

Pytanie: jak sygnał analogowy "rozpozna" po jakim kablu płynie i co to zmieni ? ( poważnie pytam )

Sygnał nie rozpozna. Powiem więcej, w wielu przypadkach nawet użytkownik nie rozpozna.

[TomaszWarecki]

Poprawić jakość to: nie zmieniając głównych elementów zestawu doprowadzić do usunięcia potencjalnych słabych jego ogniw mogących wprowadzać zakłócenia w tor, które to zakłócenia ( o ile w ogóle coś takiego ma możliwość w praktyce wystąpić ) matowią dźwięk, spłycają i zwężają stereofonię itp. Najprostszą metodą są próby z przewodami bo z akustyką już zrobiłem wszystko co mogłem. Mam jeszcze możliwość bi ampingu, ale to zostawiam na koniec.

9 minut temu, marek666 napisał:

Sygnał nie rozpozna. Powiem więcej, w wielu przypadkach nawet użytkownik nie rozpozna.

Zaczynam się do tego przekonywać. Ma to sens. A całą walka o zewnętrzne elementy być może jest bezsensowna, skoro wewnątrz urządzeń coś takiego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Lutego przez TomaszWarecki

[audioburak]

Najprostszym sposobem byłoby wyrzeźbienie sobie kabelka z RCA żeby podłączyć

do niego słuchawki, jeśli korzystasz z analogowych wyjść.

Wtedy byś wiedział ze 100 % pewnością, czy to wina tego sprzętu, a nie pozostałych

( ? ) elementów toru.

Ale ciepło, ciepło 😉 bo słusznie obarczasz winą za matowienie  właśnie kabelki.

Musisz mieć też świadomość, że zarówno IC, głośnikowe, jak i w samej kolumnie ...