(chiński) klon dual mono accu e350 przepala wspólną masę wejść rca

[kramyeu]

(chiński) klon dual mono accu e350 przepala wspólną masę wejść, ścieżkę pcb. Jest to konfiguracja dual mono gdzie jedynym wspólnym miejscem połączenia obu końcówek mocy/monobloków jest wspólna masa wejść rca;

- przepala w opcji (1) czyli przy zastosowaniu pasywki w postaci potencjometru o wspólnych masach,

- domyślam się że w przypadku (2) przy podłączniu kabla jack - 2x rca także przepali

- przypadek (3) kiedy działa to brak wspólnej masy wejść obu końcówek.

Jestem już ostro wk..... na to badziewie, spaliłem kilka pcb. Chińczyk zasugerował że problemem może być brak zgodności faz transformatorów (dwóch).

Problem pojawia sie zaraz po włączeniu, od razu przepala ścieżkę ale nie zawsze.

Czy ktoś miał podobny problem? Może poradzić jakiś miernik zgodności fazy na napięcie 28/0/28AC?

 

edycja: 

te moduły

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

trafa z toroidy.pl podłączone optycznie tak samo wg. kolejności wyprowadzeń

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Lutego przez kramyeu

[kramyeu]

Przewód PE transformatorów jest niepodłączony, czy to może być wina tego?

 

 

[adik82]

Pokaż dobrej jakości foto pcb z obu stron. Jakie napięcia trafa, jak poprowadziłeś masy?

 

[Buzzer]

Na rysuj schemat. Wyglada to jakby w trakcie wlaczania prad ladowania kondensatorow plynal przez mase wejsciowa. 

Cos jest grubo nie w porzadku.

 

Bez schematu oraz zdjec polaczen w konfiguracji wystepowania problemu nie pomozemy.

[kramyeu]

3 godziny temu, adik82 napisał:

Pokaż dobrej jakości foto pcb z obu stron. Jakie napięcia trafa, jak poprowadziłeś masy?

 

Będę prowadzić tak jak z poradnika diyaudio + ew. podpowiedzi użytkownika zjj_wwa z dodatkowo opcją rezystora 50W 10R. Bo prowadzenia nie było, jednym wspólnym punktem były masy wejść RCA i w tym mógł być problem.

tu ten poradnik

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

postaram się też narysować schemat, są dwa trafa 28/0/28, każde ma osobny rectifier z mostem z którego wychodzi symetryczne napięcie do monobloków.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Lutego przez kramyeu

[Buzzer]

Najlepiej jeszcze zdjecia dolacz. 

Jak to mawiaja "the layout is the circuit".

[adik82]

49 minut temu, kramyeu napisał:

postaram się też narysować schemat, są dwa trafa 28/0/28

Mam schemat oryginału. Zasilanie w/g oryginału powinno być 2x38vac + 2x52vac. Przy tylko niższym napięciu nie ma np bootstrapu. Po za tym co tam chińczyk wymyślił i co zastosował niewiadomo.

[Buzzer]

Mimo wszystko problemu szukalbym w montazu a nie w ukladzie. Oni tego sprzedaja pelno, to musi dzialac. 

Jesli chcesz uzyskac sensowna pomoc to wrzuc zdjecia jak to wszystko polaczyles a jako dodatek mozesz tez wrzucic schematy, szczegolnie Twojej roboty. 

Stawiam, ze zle polaczyles mase od trafa/zasilacza i kondensatory glowne laduja sie jakims cudem przez mase wejsciowa. 

Sprawdz czy srodek jedego z traf nie "wisi" mozesz miec np. uszkodzony przewod od masy/niedokrecony w zlaczu. 

Zawsze pali jeden kanal?

[tomek_j]

4 godziny temu, Buzzer napisał:

 

Cos jest grubo nie w porzadku.

 

 

Na to wygląda. Skoro miedziana ścieżka się przepala to musi przez nią przepływać prąd wymuszony różnicą potencjałów pomiędzy masami. Podłącz oba monobloki bez połączenia mas zmierz jakie jest napięcie (stałe lub przemienne) pomiędzy masami obu monobloków. Przydatny byłby oscyloskop bo może pojawiają się jakieś impulsy pomiędzy masami których multimetr nie zmierzy. Generalnie sprawne monobloki nie sprawiają takich problemów.  Jedynie co może się stać to pojawienie się przydźwięku sieciowego jeżeli oba są w jednej obudowie. Przepala ścieżki w obu, czy tylko w jednym i zawsze w tym samym? 

[Buzzer]

Ma zle zrobiony zasilacz to pewne, tylko co nakombinowal Kolega. Masz dwa mostki czy jeden na kanal?

Jak masz po jednym to w sumie 4 uzwojenia wtorne polaczone sa w jednym miejscu. Oczywiscie ze tylko jedna strona, ale w chwili wlaczenia sa stany nieustalone i wtedy prad plynie przez wszystkie pojemnosci. To trzeba by na spokojnie sprawdzic, ale ja bym zrobil po dwa mostki na kanal.

Uzywasz softstart?

[kramyeu]

"jak poprowadziłeś masy"

a no nie poprowadziłem, dziś prawdopodobnie uzupełnię konstrukcję o to co w kółeczkach jak na zdjęciu schematu z forum diyaudio z ew. sugestią kolegi z posta tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

softstartu nie używam, trafa mają po 200VA każde 28/0/28V, zauważyłem że z zapiętą żarówką nie dochodziło do przepaleń. Przepalało się przy jednym, jedynym wspólnym punkcie masy przy gnd od złącz RCA. Gdy się podłączyło normalne, osobne 2x rca o niewspółdzielonej masie problemu by nie było

Motki są osobne, wydajność mostka greatza 25A na kanał, prąd rozładowania (zsumowany) z 4x Kemetów ALC10S 10000uF 63V coś około 24A.

 

mosty są takie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

wierzę że zastosowanie układu podniesienia masy i założenie filtra z konda ceramicznego na masę rca, spięcie całości do obudowy, załatwi sprawę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Lutego przez kramyeu

[kramyeu]

Czyli ten ground lifter daje się po moście, po kondensatorach.

Nie daje się go przed mostami, po trafie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Lutego przez kramyeu

[przemak]

Jeżeli te "masy" masz połączone w jednym miejscu, to nie może tam płynąć żaden prąd. Zatem pytanie jest proste - gdzie jest drugi wspólny punkt obu kanałów? 

[kramyeu]

3 minuty temu, przemak napisał:

Jeżeli te "masy" masz połączone w jednym miejscu, to nie może tam płynąć żaden prąd. Zatem pytanie jest proste - gdzie jest drugi wspólny punkt obu kanałów? 

Nie było. Było tylko połączenie przez RCA, zero podłączenia do obudowy, zero podłączenia do PE, zero uswpólnienia punktu 0 z układów prostowniczych w jeden punkt.

Czuję strach znowu w tym kopać, ale poradnik jest chyba ok. Mam już wszystkie wymagane elementy by to sprawdzić. 

Czego się boję - porażenia prądem, na stratę kasy już nie patrzę...

Edytowane 16 Lutego przez kramyeu

[Scott L.F.]

Czy ja tam widzę układ zabezpieczeń ( osobna płytką miedzy trafami a zasilaczami)?

Masa się tam przypadkiem nie łączy ?

[kramyeu]

Tamten układ to opóźnione dołączanie kolumn. Akurat  zastosowane na minusie/gnd (wiem że ma być na plusie/fazie) wyjścia kolumn.

Właśnie produkuje instalację wg. zaleceń z diyaudio.

Wrzucę jeszcze zdjęcie. Boje się to odpalać w ciemno.

[kramyeu]

Czy obudowy mostków w ground lifterach (układach podniesienia masy przy pomocy mostków gretza) muszą być odizolowane od obudowy całego ampa?

Bo w zasadzie mam to już gotowe , ale strach pozostał.

efekt zamontowania ground lifterow na zdjęciu, czyli one łączą masy zasilaczy do obudowy i dalej do PE.

A masy RCA są już połączone ze sobą oraz  z obudową przez kondensator ceramiczny 2.2nF.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mam jeszcze bezpiecznik 3A lub 4A do zamontowania w obudowie, mogę testowo dać go na kabelku

na razie pipczę, wyniki przejść są poniżej 0.8Ohm zależy jak dalek mierze aluminiową obudowę. W okolicy kondka 2.2nF mam 0.3Ohm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Lutego przez kramyeu

[kramyeu]

Nie wiem jeszcze czy włączyć testowo całość przez (1) żarówkę czy bezpiecznik (2) czy oba na raz 

Edytowane 16 Lutego przez kramyeu

[Buzzer]

2 godziny temu, przemak napisał:

Jeżeli te "masy" masz połączone w jednym miejscu, to nie może tam płynąć żaden prąd. Zatem pytanie jest proste - gdzie jest drugi wspólny punkt obu kanałów? 

Nie wlaczaj zanim nie odpowiesz na pytanie k. Przemaka.

 

[kramyeu]

20 minut temu, Buzzer napisał:

Nie wlaczaj zanim nie odpowiesz na pytanie k. Przemaka.

 

odpowiedź na pytanie Kolegi Przemka,

(1) pierwszy punkt wspólny jest przy gnd od RCA - masy RCA złączone ze sobą i podłączone do obudowy przez kondensator ceramiczny 2.2nF 3kV możliwie krótkimi połączeniami.

(2) Drugi punkt wspólny: 2x gnd, z dwóch osobnych zasilaczy dual mono, złączone przez układy podniesienia masy (mostki z zwartymi + i -) razem do obudowy (gnd zasilacza podłączone do ~  mostków gretza, kolejne ~ mostków gretza podłączone do obudowy i PE gniazda IEC). Każde z gnd dwóch zasilaczy ma swój układ mostka gretza, ~ spotykają się w jednym punkcie masy obudowy i dalej są łączone do PE w okolicach gniazda IEC.

Więcej punktów wspólnych nie ma.

Czy to ma sens? Tak jest teraz - wystarczy przetestować...

 

W starym wariancie, gdy przepalało gnd PCB, oba monobloki były rozdzielone od obudowy całkowicie (ich zasilacze), układ był tylko i wyłącznie podłączony ze sobą przez gnd RCA na wejściu sygnału (jedyny punkt wspólny obu kanałów).

PCB przepalało się w momencie włączania ampa, przepalało scieżkę zawsze w tym samym miejscu PCB.

w domu mam bezpieczniki B16

Edytowane 16 Lutego przez kramyeu

[Buzzer]

Zauwaz, ze w wariancie gdzie palilo sciezke nadal nie wiesz ktoredy prad sie zamykal! 

Nie masz np metalowych tulejek dystansowych pod plytkami?

[kramyeu]

@Buzzer Mam pod zasilaczami (mostami/baterią), w standardzie przychodziły plastikowe... dałem moim zdaniem lepsze(?) (wytrzymalsze)

to może być trop 

Edytowane 16 Lutego przez kramyeu

[Buzzer]

A pod plytkami wzmacniaczy? Czesto jest tak, ze ktorys z otworow jest metalizowany i polaczony z masa ukladu. 

[kramyeu]

@Buzzer pod płytkami wzmacniaczy tulujek nie dałem w ogóle

jest separacja podkładką mikową, układ wisi na tranzystorach 

[Buzzer]

Sprawdz czy otwory nie sa metalizowane (na wszystkich pcb) 

A pcb od zasilaczy? Otwory pcb nie sa metalizowane? Moze podlaczono je z masa zasilacza?

[kramyeu]

10 minut temu, Buzzer napisał:

Sprawdz czy otwory nie sa metalizowane (na wszystkich pcb) 

A pcb od zasilaczy? Otwory pcb nie sa metalizowane? Moze podlaczono je z masa zasilacza?

Jesteś wielki !!!

Masz u mnie zapłatę, forumową przyjaźń, albo free gifty!!!

Wynik pipczenia - masa zarówno przed kondami, lub po kondach = przejście przez otwory metalizowane PCB rectifierów = przejście do obudowy 

 

Sprzedawca mostów dodawał plastikowe dystanse - mogłem nie kombinować!!!

 

Dziękuję serdecznie wszystkim którzy się udzielili w temacie.

Jak widać, szczątkowa wiedza nie zawsze wystarcza do odpalenia kitów.

 

12 minut temu, kramyeu napisał:

@Buzzer pod płytkami wzmacniaczy tulujek nie dałem w ogóle

jest separacja podkładką mikową, układ wisi na tranzystorach 

A co do tego:

w PCB wzmacniaczy, GND metalizowanych otworów nie miało przejścia do obudowy (brak przejścia masa układu monobloku-otwor metalizowany); same dystanse były dostarczane metalowe (nie montowałem ich akurat).

Edytowane 16 Lutego przez kramyeu

[Buzzer]

Ciesze sie, ze pomoglem. Dla mnie to tez byla zagadka a wiadomo, ze trzeba sie rozwijac 😀

[kramyeu]

Na razie podejmuje próby odpalenia sprzętu z bezpiecznikiem. 3A wysadziło od razu, skręciłem bias. Testuje na 4A.

Czy to normalne że przez pierwszą sekundę urządzenie ładuje się energią 1280 Wat?

Trafa mają 400VA łącznie, mosty 25A X2. Kondy 10000uF X8 63V.

Od razu wyłączam sprzęt po sekundzie bo boje się.

Edytowane 16 Lutego przez kramyeu

[kramyeu]

Jestem już na tropie:

(1) wadliwy monoblok - ten w którym zzworowalem to przepalone GND

(2) zimny lut pod którymś z kondów 

tylko prawy kanał ciągnie tyle energii, lewy błyskawicznie spada

połówka rectifiera źle się ładuje

[Buzzer]

Zrob porzadny zasilacz symetryczny z osobnym mostkiem na kazde uzwojenie.

 

Przy tej mocy dalbym softstart. W ugodach przy podobnej mocy bywalo ze b16 wywalalo pare razy pod rzad.

 

Szkoda wlacznikow i samych kondow.