Kupiłem Quadral Tornado 40 - pytanie o przekrój przewodu do głośnika niskotonowego wewnątrz kolumny.

[Art113]

Cześć i witajcie po długiej nieobecności w kwestii aktywności. Działo się u mnie tyle, że w zasadzie wszystko zeszło na dalszy plan.

Co jakiś czas, czytam wątki z forum w kwestiach audio, więc duchem byłem i jestem z Wami 😀

Kupiłem kolumny Quadral Tornado 40 w dobrym i grającym stanie - WRESZCIE miałem czas i trafiła się okazja. Przetworniki - głośniki są ok., wszystko prawie pięknie gra, jeśli porównać do dźwięku z telewizora, który to nie jest aż taki zły (na bezrybiu i rak ryba).
Szukałem kolumn półkowych do wysokości ~ 55 cm, "ideologicznych" z dużym głośnikiem basowym, czyli od 20 cm. Oglądałem wiele fajnych kolumn, ale 90% z nich to stojące, podłogowe monstra, czyli duże i nie na moje obecne warunki.

Podłączyłem je przewodami Eagle silver 2,5mm do Kenwood 5X. Dźwięk jest w miarę szczegółowy, bas łupie jak szalony - w sensie jego ilości. Wiadomo, że różnica pomiędzy odsłuchem na dobrych słuchawkach a kolumnami, jest trochę zauważalna. Scena średnich i wysokich tonów, jest umiarkowanie wyraźna, aczkolwiek dałoby się przywyknąć. Z pomocą przychodzi możliwość regulacji na wzmacniaczu. Nie jest ogólnie źle. To mój pierwszy, udany zakup kolumn używanych - w znaczeniu moich oczekiwań.

Rozpocząłem proces ich modernizacji.  W środku są średnio wygłuszone, ale najbardziej, moje obawy budzą kable - przewody. Nie są one oryginalne. Dla średnich i wysokich, mogłyby ew. być - oceniając wizualnie przekrój. Natomiast dla głośnika basowego, który ma średnicę 25 cm, przekrój 1 ~ 1,5 mm wydaje się źle dobrany. Wszystkie przewody biegnące od zwrotnicy, mają ten sam przekrój i są nowe. Przy tak dużym głośniku niskotonowym nie obawiam się o brak tzw. basu. Chciałbym natomiast, trochę polepszyć jego jakość. Obecnie przykręcam go regulacją na 25%.

O jakim mniej więcej przekroju przewód, powinien waszym zdaniem, biegnąć od zwrotnicy do głośnika niskotonowego?
Zrezygnowałem z przewodów częściowo ocynowanych. Przetestuję posrebrzane - choć dla niskich tonów, podobno niewskazane i czystą miedź.
Wydaje mi się, że przekrój ~ 2,5 mm, byłby w miarę dobrze dobrany. Chciałbym uzyskać wyraźne, jak najmniej dudniące niskie tony. Nie mam pojęcia, jaki był oryginalnie a w przypadku tak dużego głośnika - 25 cm to w ogóle, chyba inna bajka. Głośnik rozmiarowo jest, jak ze skrzyni basowej 😁

Generalnie, jestem bardzo zadowolony z ich zakupu. Obudowy są w świetnym stanie, mają oryginalne przetworniki i zwrotnicę, grają "przyzwoicie". Widać jednak, że ktoś przygotował je do odsprzedaży, inwestując nie za dużą kwotę i zrobił to pod względem wykonania względnie dobrze. Nie mam tu absolutnie żadnych pretensji - obiekcji, bo każdy wie, że sprzedać swój sprzęt używany nie jest łatwo a cena z reguły nie rekompensuje nakładów.

Całość przetestuję przed i po zabiegach "modyfikacji" w sensie nagrań audio wideo, w tych samych warunkach i ustawieniach, aby porównać przed i po. Uporałem się, ogarnąłem całą resztę i jedyne, co mnie nurtuje to przewód od zwrotnicy do głośnika basowego. Oczywiście, zwolennikom nieingerencji od razu napiszę, że zawsze mogę je przywrócić do stanu przed tymi zabiegami. Nie mam zamiaru ingerować w zwrotnicę itd. Całość gra w miarę świetnie, jak na cenę.

Kupiłem je w pierwszej kolejności do zastosowań "ideologicznych." a dopiero później, ew. do odsłuchu i cieszenia się dobrym dźwiękiem. Nie pytajcie na razie co to znaczy, jeszcze nie teraz.

 

 

Edytowane 7 Lutego przez Art113

[audioburak]

Takie zadanie rachunkowe 😉 

Jeśli prąd przy obciążeniu stałym 10 A wymaga przekroju 1 mm2 - czy wiesz jaką moc

można spokojnie puszczać takim kabelkiem ?

Prąd do kwadratu razy oporność czyli 100 x np 4 Ohm - 400 W więc jeśli coś jest nie tak

z basem, to przewody są najmniej podejrzane ... tym bardziej, że w audio ma charakter

impulsowy, a nie stały, a do tego masz chyba dość krótki odcinek w monitorze.

Może coś z wytłumieniem kolumny, albo wymieniono zawieszenia na przypadkowe.

Przyczyn może być kilka - odpada przynajmniej strojenie BR, bo to chyba jest

konstrukcja zamknięta. Aha, i żeby nie było - mam woofery łączone 0,4 mm2 😉 

[Art113]

Godzinę temu, audioburak napisał:

Prąd do kwadratu razy oporność czyli 100 x np 4 Ohm - 400 W więc jeśli coś jest nie tak

z basem, to przewody są najmniej podejrzane ... tym bardziej, że w audio ma charakter

impulsowy,

Znam teorie i obciążalność przewodów. Tutaj jest głośnik o średnicy 25 - 27 cm, stąd moja, jakby niepewność. Nic o tym nie wiem, nie ma żadnych parametrów itd. To konstrukcja 8 Ohm-owa. Głośnik pomiarowo ma ok. 6,7 Ohm-a. Szczytowo to 140 W i wiadomo, że z reguły to wartości impulsowe - chyba, że ktoś słucha mantr lub buczenia.

Czy po przez zmianę przewodu od zwrotnicy do głośnika o długości do 50 cm, który to przewód, nawet nie jest opisany, mógłbym polepszyć JAKOŚĆ niskich tonów? Może zmiana przewodu na jakiś lepszej jakości?

Z Twojego wpisu wynika, że mógłbym wstawić jeszcze cieńszy  a  przecież nie wiemy, jakie przewody były oryginalnie, jaki był projekt, jakich przewodów użyto. Być może były, jeszcze cieńsze od tych, które teraz są a być może grubsze.
Oczywiście, można wyciągnąć zwrotnicę, zrobić szkic schematu i obliczyć obciążalność na wyjściach, ale nie chodzi mi o obciążalność, tylko jakość dźwięku. Wydaje mi się jednak, że kolumny głośnikowe projektuje się pod kątem jakości dźwięku. Rozwiązanie każdej niewiadomej to praktyczne testy, pomiary, dym z lutownicy w oczach i strata czasu.

Od czasu produkcji tych kolumn, nastąpił OGROMNY przełom w wielu dziedzinach nauki, także w obszarach materiałów przewodzących np. pod postacią przewodów. Mało tego, stosuje się i tworzy tak wymyślne ich projekty, konstrukcje, skład, izolacje, kształt, sposób zaplatania, prowadzenia wewnątrz samej izolacji, że obecnie w tym względzie to już ABSOLUTNIE  INNA  RZECZYWISTOŚĆ.

W wielu wątkach do np. subwooferów, bez względu na długość, zalecają przewód o przekroju 4 mm. Później można przeczytać w kolejnych wpisach o doznaniach, jakoby bas był głębszy, lepszej jakości a nawet bardziej mistyczny.

Z tego co napisałeś, powinienem zostawić te przewody w środku, tak jak są, choć nawet nie wiem co to są za przewody, gdyż nie są one opisane. Chodziło mi o przekrój przewodu, ale w odniesieniu do jakości dźwięku.

Zakładając, że ten niewiadomego pochodzenia, NIEORYGINALNY przewód, biegnący do głośnika basowego, jest źle dobrany to, co - jaki przewód moglibyście mi polecić?

Na pewno masz rację w kwestii wygłuszenia. Trochę je zamaluję - pozwolę lakierowi wsiąknąć w tą płytę wiórową wewnątrz. Użyję lakieru bezbarwnego, szybko schnącego i wykleję ścianki, jakimś cienkim materiałem wygłuszającym np. filcem samoprzylepnym.

Poniżej wklejam z Wiki, jedyne info o nich.

Edytowane 7 Lutego przez Art113
Uzupełnienie informacji.

[audioburak]

Jakość dźwięku w odniesieniu do tak krótkich odcinków nie ma żadnego związku.

Szczególnie jeśli chodzi o niskie częstotliwości

Dodam tylko, że nawet w odniesieniu do kabli głośnikowych są firmy, które piszą

w manualach o wystarczającym przekroju 1,5 mm2 do 7 m kabla.

Problem z basem dotyczy dość często posadowienia kolumny; jakiś róg pokoju,

bliskość ściany, kwadratowy pokój, albo ustawienie na długiej ścianie w wąskim pokoju.

To wpływa głównie na postrzeganą jakość basu, bo tu nie można chyba mówić

o źle zestrojonym BR 😉  Zbyt duży przekrój kabla może nawet psuć, ale na pewno

nie dotyczy to tak krótkich odcinków. Wzmacniacze również miewają w tym udział ...

Z mocą też bym nie przesadzał, bo decyduje woofer, który ma tu zapewne

nie więcej, niż 50 - 60 W, a te 80 W to suma przetworników.

Edytowane 7 Lutego przez audioburak

[Art113]

29 minut temu, audioburak napisał:

Dodam tylko, że nawet w odniesieniu do kabli głośnikowych są firmy, które piszą

w manualach o wystarczającym przekroju 1,5 mm2 do 7 m kabla.

Można by przyjąć, że 1,5 to byłaby optymalna - bezpieczna dla jakości dźwięku średnica. Trzeba też pamiętać o tym, że w czasach produkcji tych głośników, "kabli" w zasadzie nie rozróżniano. Miedź to była miedź a aluminium to aluminium itd.

33 minuty temu, audioburak napisał:

Jakość dźwięku w odniesieniu do tak krótkich odcinków nie ma żadnego związku.

Mógłbym się z Tobą zgodzić, ale chodziło mi jeszcze o coś innego. Umknęło mi to w natłoku podstawowych, opisywanych kwestii. Mianowicie, czy są jakieś przewody dedykowane dla niskotonowych np. ze względu na sploty kabli lub posiadające większą ilość żył w wiązkach, ewentualnie częściowo ocynowane itp.?
Przez wszystkie wpisy, które czytałem przebija się jeden - wydawałoby się pewnik, że przewody posrebrzane poprawiają jakość dźwięku w zakresach od średnich do wysokich tonów.

Czytam komentarze, opinie osób, które powymieniały kable i trudno zauważyć, jakąkolwiek stałą w tych opiniach. Szczególnie, że każdy używa różnego sprzętu w innych konfiguracjach. Do tego dochodzi jeszcze, jak pisałeś ustawienie kolumn itd.

W takim razie kupię po metrze dwa, trzy rodzaje i przetestuję.  Chyba tylko tak jestem w stanie to sprawdzić.

Odsłucham też na drugim Kenwood-zie KA-6600.

[Art113]

Kupiłem już ... Monster 2x1,3mm XPNW
Zobaczymy, jak wyjdzie w praniu po wlutowaniu 😀

[quatross]

debeściaki ewerr to Kimber jeśli dobrze pamiętam markę jaką ja stosowałem w projektach DIY do mw

1 minutę temu, Art113 napisał:

Kupiłem już ... Monster 2x1,3mm XPNW
Zobaczymy, jak wyjdzie w praniu po wlutowaniu 😀

kiepskie kable .

[Art113]

9 minut temu, quatross napisał:

kiepskie kable .

W jakim sensie. Jeśli są oryginalne to dobre jakościowo. Jak pisało wielu w wątkach wielu, kabel to kabel. Na tym odcinku 50 cm, zakupowo liczy się dobra marka. Te które są tam obecnie to w hurtowniach po 3 - 4 zł można kupić.

Za jakimi według Ciebie powinienem się rozglądać w sensie marki, producenta?
Kupiłem tylko metr za 23 zł z wysyłką. Dwie kolumny, czyli 2 x ~ 50 cm.

Edytowane 7 Lutego przez Art113
Uzupełnienie informacji.

[Art113]

27 minut temu, quatross napisał:

debeściaki ewerr to Kimber jeśli dobrze pamiętam markę jaką ja stosowałem w projektach DIY do mw

Co sądzisz o tym:   Kimber 4PR
Jest względnie tani. Reszta "Kimbersonów" przewyższa dwu, trzy ... sześciokrotnie cenę tych kolumn 😀

Trudno coś wybrać z tych średnio tańszych, bo często okazuje się, że niczym nie różnią się od tych najtańszych. Monstra już zwróciłem, anulowałem zakup.

[Zbi_Rek]

16 minut temu, Art113 napisał:

Co sądzisz o tym:   Kimber 4PR
Jest względnie tani. Reszta "Kimbersonów" przewyższa dwu, trzy ... sześciokrotnie cenę tych kolumn 😀

Trudno coś wybrać z tych średnio tańszych, bo często okazuje się, że niczym nie różnią się od tych najtańszych. Monstra już zwróciłem, anulowałem zakup.

Prowadzac audio dom spokojnej starości,  powinieneś raczej przenieść się do środowiska entuzjastów rehabilitacji klamotów audio zmęczonych peselem i tam czerpać wiedzę metodyki z zakresu pimp my audio set 😏

Zaczynanie od przewodu i to miernego jak słusznie zauważył @quatross jest delikatnie rzecz nazywając... (wybierz jakieś dyplomatyczne określenie tej czynności)

 

[Art113]

24 minuty temu, Zbi_Rek napisał:

Prowadzac audio dom spokojnej starości,  powinieneś raczej przenieść się do środowiska entuzjastów rehabilitacji klamotów audio zmęczonych peselem i tam czerpać wiedzę metodyki z zakresu pimp my audio set 😏

Zaczynanie od przewodu i to miernego jak słusznie zauważył @quatross jest delikatnie rzecz nazywając... (wybierz jakieś dyplomatyczne określenie tej czynności)

Bez urazy, ale niczego nie będę sobie wybierał. Dyskryminujesz mnie, bo nie kupiłem kolumn za 5 - 10 - 15 ... tysięcy zł, tylko za ułamek tej kwoty. Na domiar złego nie chcę kupić kabla za 1999 zł - tego przecież nie najlepszego.
Nie mam na to czasu, mam swoje sprawy na głowie i nie muszę nikomu z niczego się tłumaczyć. Za kilka dni, temat kolumn odejdzie u mnie w zapomnienie. Zrobię co mam zrobić i tyle.

Po to właśnie założyłem temat. Chciałem dowiedzieć się m.in., jaki przewód kupić? Widzę jednak, że nie ma to większego sensu. Do jutra kupię sobie jakiś kabelek i na końcu zaprezentuje efekt. Wiem, że "nie uprawiam" prawdziwego DIY. Wybacz 😂

[Zbi_Rek]

10 minut temu, Art113 napisał:

Bez urazy, ale niczego nie będę sobie wybierał. Dyskryminujesz mnie, bo nie kupiłem kolumn za 5 - 10 - 15 ... tysięcy zł, tylko za ułamek tej kwoty. Na domiar złego nie chcę kupić kabla za 1999 zł - tego przecież nie najlepszego.
Nie mam na to czasu, mam swoje sprawy na głowie i nie muszę nikomu z niczego się tłumaczyć. Za kilka dni, temat kolumn odejdzie u mnie w zapomnienie. Zrobię co mam zrobić i tyle.

Po to właśnie założyłem temat. Chciałem dowiedzieć się m.in., jaki przewód kupić? Widzę jednak, że nie ma to większego sensu. Do jutra kupię sobie jakiś kabelek i na końcu zaprezentuje efekt. Wiem, że "nie uprawiam" prawdziwego DIY. Wybacz 😂

dyskryminacja ?

pomyliłeś teksty i wątki, jeżeli nie to wskaż fragmenty, które uważasz za dyskryminujące 

@audioburak zasugerował podstawy działań

@quartross wprost napisał

a ty swoje i jeszcze pretensje...

 

powodzenia

Edytowane 8 Lutego przez Zbi_Rek

[quatross]

5 godzin temu, Art113 napisał:

Co sądzisz o tym:   Kimber 4PR

świetny! nie to co tandeta monster cable!

[audioburak]

Zamiast żonglerki drutami proponuję roszadę 😉 posadowieniem kolumn i miejsca, 

z którego słuchamy.

Jeśli to niewiele da, to trzeba wyjąć woofer i zajrzeć do środka. Wygłuszenie.

Czy zwrotnica jest z elektrolitami na górze pasma i czy kondycja

pozostałych jest OK ? Może masz to już za sobą ....

Kiedyś nawet jakieś stare Tonsile ( zamknięte ) przerabiali na BR uzyskując

całkiem niezłe rezultaty, ale to wymaga pomiarów woofera.

[meloV8]

Zmiana przewodów nic nie wniesie, szczególnie w kolumnach tak niskiej jakości. Przewód 2,5mm2 na głośnik? Po jaka cholerę? Zdajesz sobie sprawę, jakie prądy przenosi przewód o takiej grubości?

Widziałeś jak wyglądają przewody w kolumnach Magico M6 za ponad milion zł?

Nie kombinuj, szkoda Twojego czasu. Lepiej popracować nad akustyka pomieszczenia, ustawieniem kolumn. Ewentualnie można poprawić samą obudowę, wklejając dodatkowe umocnienia.

[jarekb]

A jak już chcesz zmieniać ,podmieniać kable  , zwrotnica na płytce ? , to kable idą w przelotki  małe , wlutuj tam jakiś drut ,bo próbując  1,5,-2mm2 linkę zmasakrujesz przelotki o ile nikt wcześniej tego nie zrobił , i będzie wyglądać fatalnie  

Edytowane 8 Lutego przez jarekb

[Art113]

11 godzin temu, Zbi_Rek napisał:

powodzenia

Dziękuję i nadal w niezmiennie przyjaznym tonie, pozdrawiam.

 

8 godzin temu, quatross napisał:

świetny! nie to co tandeta monster cable!

Finalnie kupiłem coś innego a konkretnie dwa. Z pewnego źródła, jego cena to 80 zł. Trochę za dużo, bo musiałem jeszcze dokupić terminal w którym i tak będę zmieniał zaciski - które też dokupiłem ... razem 70 zł.

Kupione przeze mnie kable to cynowana Supra Classic 2,5 mm oraz Profigold 1,5 mm. Dla średnio i wysokotonowego kupiłem posrebrzany Qed 1,5 mm.
Zakupiłem testowo, bo nie ukrywam, że sam jestem ciekawy co tak naprawdę z tego wyjdzie. Supra Classic 2,5 to kable cynowane, więc i przewodność niższa. Przewodność elektryczna cyny to zależnie od składu ~ 7 x 10⁶ a miedzi < 59 x 10⁶ stąd właśnie wybrałem 2,5 mm dla Supry.
Jeśli chodzi o przewodność i opory to w ostatnich latach, często wracałem do tych zagadnień - bez związku z audio.

 

5 godzin temu, audioburak napisał:

Jeśli to niewiele da, to trzeba wyjąć woofer i zajrzeć do środka. Wygłuszenie.

Czy zwrotnica jest z elektrolitami na górze pasma i czy kondycja

pozostałych jest OK ? Może masz to już za sobą ....

Kiedyś nawet jakieś stare Tonsile ( zamknięte ) przerabiali na BR uzyskując

całkiem niezłe rezultaty, ale to wymaga pomiarów woofera.

Czekam aż wszystko dotrze. W tej chwili skompletowałem całość. To będzie szybka, dwudniowa akcja ... przerwa na odsłuch, pomiary i porównanie, testy oraz finałowe decyzje i rejestracja audio w tych samych warunkach, jak przed zabiegami. Po tym godzinka, dwie i kolumny lądują  na swoich miejscach.

Przy okazji, przyjrzę się także zwrotnicy i dokonam pomiarów. Mam nadzieję, że jest w dobrej kondycji. Jeśli coś będę musiał wymienić to pewnie przedłuży się jeszcze o kilka dni. Liczę na to, że wszystko będzie ok, bo odsłuch po zakupie rokuje dobrze.

Te kolumny traktuję w drugiej kolejności, jak taką dwuczęściową listwę audio telewizyjną a w pierwszej, jako kolumny "ideologiczne".

 

2 godziny temu, meloV8 napisał:

Widziałeś jak wyglądają przewody w kolumnach Magico M6 za ponad milion zł?

Nie kombinuj, szkoda Twojego czasu. Lepiej popracować nad akustyka pomieszczenia, ustawieniem kolumn. Ewentualnie można poprawić samą obudowę, wklejając dodatkowe umocnienia.

Doskonałe kolumny bez wad o idealnym odwzorowaniu dźwięku nie potrzebują dobrych kabli  😁 - z tego, co wielokrotnie wyczytałem w opiniach i artykułach. Po za tym, one wszystko mają inne i lepsze a te cienkie kabelki, są pewnie droższe od używanej Pandy Fiata.

 

Godzinę temu, jarekb napisał:

A jak już chcesz zmieniać ,podmieniać kable  , zwrotnica na płytce ? , to kable idą w przelotki  małe , wlutuj tam jakiś drut ,bo próbując  1,5,-2mm2 linkę zmasakrujesz przelotki o ile nikt wcześniej tego nie zrobił , i będzie wyglądać fatalnie

Tak, zwrotnica jest dużych rozmiarów a sama cewka ma ok. 7 cm średnicy. Zaglądałem pobieżnie, bo nie chciałem jeszcze rozkręcać. Dzisiaj odbieram pierwsze zakupy z paczkomatu.

Wiem, że łatwo to zmasakrować, będę uważał. Ostatnio wymieniałem gniazdo micro usb w bezprzewodowych słuchawkach córki i wyszło ok., ale mój najmniejszy, ostry grot okazał się kolosem w porównaniu do szerokości ścieżki i pinów. Udało się, ale musiałem wzmocnić wszystko dodatkowo. Koszmar, który trwał prawie pół dnia 😀
Mam w zanadrzu takie akcesoria, ale dobrze piszesz o tych przelotkach. W pewnym sensie to chciałbym mieć to już za sobą. Muszę przygotować sobie miejsce i otoczenie. Nie chciałbym na coś nadepnąć 😆

 

Musicie wiedzieć, że  przed zakupem Tornada, rozważałem kupno Qadrali Quintas 6500. Kupiłbym nowe i są w cenie 1400 zł. Nie musiałbym nic przy nich robić. Ilość przetworników i opinie potwierdzają ich siłę nośną przekazu. Rozmiar jednak jest za duży, chyba, że podwiesiłbym je poziomo pod sufitem 😀

Edytowane 8 Lutego przez Art113

[meloV8]

37 minut temu, Art113 napisał:

Po za tym, one wszystko mają inne i lepsze a te cienkie kabelki, są pewnie droższe od używanej Pandy Fiata.

Myślisz się. To są zwykle, miedziane przewody za kilka zł od metra. Drogie części i elementy są w zupełnie innych miejscach, tam, gdzie ich jakość przekłada się na dźwięk.

 

[Art113]

Godzinę temu, meloV8 napisał:

Myślisz się. To są zwykle, miedziane przewody za kilka zł od metra.

Wiedziałem, że tak napiszesz  😁
Mogli użyć tanich przewodów z lokalnego sklepiku pana Józka, bo reszta kosztuje "pierdyliony". Idąc po tej myśli, komentarze o super drogich i perfekcyjnych kolumnach, które można podłączyć do wzmacniacza przedłużaczem sieciowym 230V i nic w ich dźwięku się nie zmieni, wydają się być prawdą.

Generalnie to nie chciałem ich kupować, ale trudno coś wybrać z tych wszystkich "Aunów" a kolumn stojących - podłogowych, raczej nie zawiesza się pod sufitem.

W Tornadach, wszystkie kable są dokładnie takie same i pachną nowością. A skoro wszystko są takie same i tanie to może trafiłem na perfekcyjne kolumny, tylko tego nie zauważam 😵

 

 

[meloV8]

20 minut temu, Art113 napisał:

Mogli użyć tanich przewodów z lokalnego sklepiku pana Józka, bo reszta kosztuje "pierdyliony". Idąc po tej myśli, komentarze o super drogich i perfekcyjnych kolumnach, które można podłączyć do wzmacniacza przedłużaczem sieciowym 230V i nic w ich dźwięku się nie zmieni, wydają się być prawdą.

To, jakimi przewodami zostaną spięte kolumny ze wzmacniaczem lezy w kwestii użytkownika. Natomiast producent użył wewnątrz takich połączeń, jakie uważa za wystarczające, aby sygnał ze zwrotnicy do głośników przewodzić w sposób bezstratny.

W kwestii podejścia ściśle inżynierskiego i technicznego akurat Magico nie ma sobie równych.

[audioburak]

A kupując choćby https://stx.pl/f-110-v2.html  fakt, że wydając nieco więcej,

miałbyś już muzykę z niedużego formatu i te wszystkie rozterki z głowy 😉 

Aha - i jeszcze kolor do wyboru ...

[Art113]

W dniu 8.02.2024 o 15:56, meloV8 napisał:

Natomiast producent użył wewnątrz takich połączeń, jakie uważa za wystarczające, aby sygnał ze zwrotnicy do głośników przewodzić w sposób bezstratny.

W kwestii podejścia ściśle inżynierskiego i technicznego akurat Magico nie ma sobie równych.

 

Nadal jednak nie wiemy, czy to zwykłe przewody. Mogą wyglądać jak tanie, ale co to za przewody są to raczej się nie dowiemy.
Przyznaje, że sprzęty robią wrażenie ... i do tego te komputery z Fallout-a. Na pewno nie są tanie.

 

W dniu 8.02.2024 o 18:33, audioburak napisał:

A kupując choćby https://stx.pl/f-110-v2.html  fakt, że wydając nieco więcej,

miałbyś już muzykę z niedużego formatu i te wszystkie rozterki z głowy 😉 

Aha - i jeszcze kolor do wyboru ...

 

Nie sądziłem, że STX robi kolumny głośnikowe. Zaskoczyłeś mnie tą stroną. Wcześniej nie miałem i teraz też nie mam na to czasu a jednak musiałem go znaleźć, także ze względu bezpieczeństwa. Taka wielopoziomowa potrzeba. Stąd ta m.in. zakupowa "padaczka".

Zaciekawił mnie model wyższy STX 130. Zwrotnica nie powala, ale cały zestaw gra zapewne w miarę czysto i głośno. Zwrotnica podstawowa, ale przetworniki wentylowane. W tej cenie, jako nowe kolumny z gwarancją, wydają się dosyć atrakcyjne.
Zrobiłem zdjęcie zwrotnicy w Tornadach. Dzisiaj lub jutro rano, będę robił nagranie testowe przed modyfikacjami.

Mam jeszcze do was pytanie. Przy zakupie wzmacniaczy, całkowicie zapomniałem o podłączeniach. Z mojego tv, są tylko dwie możliwości, czyli przez wyjście słuchawkowe lub optyczne SPDiF. Miałem nadzieję, że w jakiś prosty sposób to obejdę, ale niestety pozostaje mi tylko wyjście słuchawkowe ... chyba, że zmienię tv. W tym miejscu, gdzie mieszkam to raczej nie się to nie ziści. Mam dwie kostki, konwertery SPDiF - Cinch z zasilaniem USB, ale to dla mnie trochę upierdliwe.

Całość "problemu" szybkiego podłączenia, mógłby rozwiązać taki przykładowy Fosi - jak na zdjęciu. Sprzedają go, jako wzmacniacz, ale wygląda raczej jak porządna końcówka mocy, niż wzmacniacz. Niestety, żaden z nich nie posiada wejścia optycznego. To byłoby naprawdę super rozwiązanie, rozwiązujące rozterki z dźwiękiem i połączeniami. Dla mnie to chwilowa niedogodność i pewnie jakoś to obejdę.
Jeszcze nawiasem, sprawdzałem sobie wzmacniacze na Allegro i OLX ... i muszę stwierdzić, że jest o wiele mniej ofert, ceny są wyższe niż rok temu. Trudno ogólnie coś znaleźć a z wejściem SPDiF to w ogóle abstrakcja. Ceny poszybowały ewidentnie.

 

Edytowane 10 Lutego przez Art113
Poprawa błędów.

[audioburak]

Czyli Twój TV nie ma wejścia USB ? - bo mogło by służyć jako zasilanie

tego prostego konwertera - włączanego razem z TV.

Co do wzmacniacza z DAC, to raczej nic tańszego, niż używane Onkyo 8220 nie ma,

oczywiście są też w klasie D czy amplitunery kina domowego z obowiązkowym DAC.

Zwrotnica OK i masz chyba tylko 68 uF do sprawdzenia czy trzymie 😉 wartość.

[SZROT]

W dniu 7.02.2024 o 20:49, audioburak napisał:

Jakość dźwięku w odniesieniu do tak krótkich odcinków nie ma żadnego związku.

Zgadzam sie. Teoretycznie nawet 2-3 m to granica slyszalnosci przekroju. Ale oczywiscie dla swietego spokoju juz od 1 m warto dac te 2-2,5 mm2.

W dniu 7.02.2024 o 21:44, Art113 napisał:

Mianowicie, czy są jakieś przewody dedykowane dla niskotonowych np. ze względu na sploty kabli lub posiadające większą ilość żył w wiązkach, ewentualnie częściowo ocynowane itp.?

Tak, sa takie, dedykowane, z grubszym jednolitym przewodem o wiekszym przrkroju o. 1 mm wewnatrz wiazki cienszych przewodow np. Melodika " TECHNOLOGIA BASS-CORE. Dzięki użyciu przewodu basowego 1.10mm do przenoszenia niskich częstotliwości uzyskujemy bardziej zrównoważony, dynamiczny i głęboki dźwięk z lepiej kontrolowanym i precyzyjniejszym basem." Ale czy to cos zmienia? Nie sa to duze pieniadze, ani dlugie odcinki, wiec znow, dla swietego spokoju mozna wymienic dla niskotonowcow.

W dniu 8.02.2024 o 07:47, audioburak napisał:

Zamiast żonglerki drutami proponuję roszadę 😉 posadowieniem kolumn i miejsca, 

z którego słuchamy.

Popieram, to przewaznie o wiele wiecej daje niz kabelki.

12 godzin temu, Art113 napisał:

Trudno ogólnie coś znaleźć a z wejściem SPDiF to w ogóle abstrakcja

Zerknij na Denon DRA-F109 czasem bywaja, uzywane, w sensownych cenach. Bardzo przyjemne granie.

[porlick]

19 godzin temu, Art113 napisał:

Miałem nadzieję, że w jakiś prosty sposób to obejdę, ale niestety pozostaje mi tylko wyjście słuchawkowe ... chyba, że zmienię tv

Dac wystarczający jakością do telewizora, to koszt 30 zł plus przesyłka. O wyjściu słuchawkowym zapomnij. G...no z tego wychodzi.

7 godzin temu, SZROT napisał:

Ale czy to cos zmienia?

Jest co napisać w ulotce i czym zbajerować klienta.

7 godzin temu, SZROT napisał:

Tak, sa takie, dedykowane

Bzdura. Niskie tony, to sygnał niewiele różniący się od prądu stałego i żadna "kosmiczna technologia" nie ma na nie cudownego wpływu.

19 godzin temu, Art113 napisał:

Nadal jednak nie wiemy, czy to zwykłe przewody

W życiu, to przewody produkowane przez dziewice, tylko podczas pełni .

Doprawdy, trudno zrozumieć, że ludzie się zastanawiają nad takimi sprawami. To popularna kolumna, w jej konstruowaniu największy udział miał księgowy, a pozwolił zastosować tylko najtańsze komponenty. Tzn takie o jakości wystarczającej, by zagrało i niezbyt raniło uszy. 

Kolega powyżej dobrze pisał o kolumnach STX- choć to podobna klasa, to za grosze są wyrobem nowym, z gwarancją i starcza na ładnych parę lat. A słuchając ich poprzedników, na tych samych prawdopodobnie głośnikach, lecz inaczej wyprowadzonym kanałem b-r, śmiem twierdzić, że ich jakość w odniesieniu do ceny, jest godna uwagi.

[SZROT]

20 minut temu, porlick napisał:

Bzdura. Niskie tony, to sygnał niewiele różniący się od prądu stałego i żadna "kosmiczna technologia" nie ma na nie cudownego wpływu.

Ale pytanie nie brzmialo czy kabelek ma wplyw, tylko czy takie dedykowane istnieja, no to istnieja 😉 

[porlick]

Prawda- podobnie jak dedykowane solniczki na sól i pieprz.

[Art113]

12 godzin temu, audioburak napisał:

Czyli Twój TV nie ma wejścia USB ? - bo mogło by służyć jako zasilanie

tego prostego konwertera - włączanego razem z TV.

Co do wzmacniacza z DAC, to raczej nic tańszego, niż używane Onkyo 8220 nie ma,

oczywiście są też w klasie D czy amplitunery kina domowego z obowiązkowym DAC.

Zwrotnica OK i masz chyba tylko 68 uF do sprawdzenia czy trzymie 😉 wartość.

 

Dobry pomysł z podwieszeniem go za tv i jednoczesnym zasileniem z niego.

Jeszcze sprawdzam i zastanawiam się nad opcjami. Jednego Kenwood-a mógłbym sprzedać. Wiadomo, że lepszy używany wzmacniacz pod kątem dźwięku, niż te mini wzmacniacze - choć i on ma swoje zalety.

Zrobiłem nagrania testowe, oznaczyłem ustawienia sprzętów i miejsce / położenie kamery. Warunki będą zbliżone. Po modyfikacji, znowu powtórzę test i porównam przebiegi widma. Bardzo mnie ciekawi co z tego wyjdzie.

Generalnie nie ruszałbym ich, ale jest tam kilka rzeczy do poprawienia i skoro w ogóle ruszę to poprawię wszystko. Mocowanie głośnika niskotonowego kuleje ... wiadomo, płyta wiórowa i wkręty. Kupiłem mufy meblowe itd.

W kwestii kabelków ... najbardziej zależało mi na poprawie średnich i wysokich tonów, stąd właśnie ta roszada z kabelkami. Dla niskotonowego mógłbym nie kupować, ale wiecie ... jeśli już to wymieniam i mówię A to później jest B, i C 😃

 

3 godziny temu, SZROT napisał:

Ale pytanie nie brzmialo czy kabelek ma wplyw, tylko czy takie dedykowane istnieja, no to istnieja 😉

 

... hahaha 😁

Zobaczymy co z tego wyjdzie, gdy porównam po modyfikacjach na słuch - a słuch mam bardzo dobry i ogólnie na przebiegu widma.

Ze względu na to, że dokonam tam wielu zmian to trudno będzie przypisać je tylko kabelkom - jeśli jakieś zmiany się pojawią.
Dodatkowo, chcę zakonserwować niskotonowe olejem werniksowym od zewnątrz. Kupiłem kiedyś dwa, czyli Winsor&Newton i Talens.

[SZROT]

Od czasu produkcji tych kolumn, nastąpił OGROMNY przełom w wielu dziedzinach nauki, także w obszarach projektowania glosnikow, projektowania kolumn, symulacji komputerowych, materialow membran glosnikow i przede wszystkim pozniejszych pomiarow. Mało tego, stosuje się i tworzy tak wymyślne projekty, konstrukcje, tak dokladne przeprowadza sie symulacje a potem pomiary, że obecnie w tym względzie to już ABSOLUTNIE  INNA  RZECZYWISTOŚĆ.

Tym bardziej nie rozumiem po co kupowac taki staroc 😉 

Godzinę temu, Art113 napisał:

Generalnie nie ruszałbym ich, ale jest tam kilka rzeczy do poprawienia i skoro w ogóle ruszę to poprawię wszystko.

Dokladnie, najlepiej poprawic w nich doslownie WSZYSTKO 😉 

[StachMuszel]

Wracają do grubości kabli wewnątrz kolumn, kolega miał ProAc Studio 100. Można powiedzieć referencyjny monitor. Kiedyś go podkusiło rozebrać te kolumny. Jak zobaczył jak cienkie kabelki tam idą do woofera (fabrycznie), postanowił je wymienić. Dobrze, że ich nie wyrzucił, bardzo szybko wrócił do oryginałów.