Stabilizator Nazara kilka pytań

[bart.dev]

Hej, poszukując dobrej stabilizacji do DAC znalazłem coś takiego jak Stabilizator Nazara, parametry wyglądają bardzo zachęcająco ale zastanawia mnie kilka rzeczy, może ktoś zna temat albo więcej wywnioskuje ze schematu 🙂

- jak liczyć napięcie wyjściowe, czy tak samo jak dla LM317 czyli poprzez dobór rezystorów?
- jaka jest minimalna wartość spadku napięcia?
- planuję użyć tego stabilizatora jako drugi stopień stabilizacji aby poprawić m.in. tłumienie szumów i tętnień, jaka będzie optymalna C wejściowa? Dać 1000uF żeby zapewnić rezerwę? Ma to zasilać dwa opampy na stronę, jeden pojedynczy i podwójny w sekcji analogowej DAC
-

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bart.dev]

Dobra, znalazłem, założeniem jest brak elektrolitów, nurtuje mnie jednak kwestia jaką pojemność w takim razie ma mieć C3/C7...

"R4=240*(Uout-Ube) / 1,25
R2=(1.25-Ube) / ((0.3/Uout)+In)
gdzie Uout to napięcie wyjściowe V, Ube to napięcie baza-emiter tranzystorów VT1, VT4 V, In to prąd obciążenia A, 0,3 to maksymalna moc BC547 / BC557."

[Grzegorz7]

A jak to działa?

[bart.dev]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Myślę że dam na wejściu 2 x Jentzena 1uF Cross Cap do masy i będzie spokój, w pierwszym stopniu zasilania mam Nichocony FineGold 220uF na wyjściu w razie W, dla cyfry zrobię na OsCon

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Na końcu jest zdanie:

„Wszystkie kwestie związane z tym tematem, bezpośrednio lub pośrednio, muszą zostać rozstrzygnięte przez ucho, jako organ słuchu, i od niego nie ma już odwołania” –  JWS Rayleigh

 

To znaczy, ze jest to knot...

[Grzegorz7]

Jak chcesz coś monolitycznego o znakomitych parametrach to zainteresuj się czymś w rodzaju: LT3042, ADM7150,... Jest tego u różnych producentów sporo.

Jak chcesz zgłębić zasadę zmniejszania szumów 1/f układowo to zerknij tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To koncepcja redukcji fluktuacji o co głównie chodzi w zasilaniu DAC... Jest tego również sporo.

Układ najpierw trzeba zrozumieć a następnie zastosować. Te z Twojego linku to nieporozumienia a jak czytam, że jakiś układzik na dwóch tranzystorach eliminuje solidny elektrolit to już mnie wzdryga... 

Tu sobie jeszcze poczytaj aby nabrać szacunku do nauki i prawdy jaką niesie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bart.dev]

33 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Na końcu jest zdanie:

„Wszystkie kwestie związane z tym tematem, bezpośrednio lub pośrednio, muszą zostać rozstrzygnięte przez ucho, jako organ słuchu, i od niego nie ma już odwołania” –  JWS Rayleigh

 

To znaczy, ze jest to knot...

Haha no to jest cytat wstawiany pod każdym wpisem na tym blogu, wyczuwam uprzedzenia 😉

[Grzegorz7]

Pewnie, że uprzedzenia. 

Trochę już żyję na świecie i wszystko to ćwiczyłem. 

Prawdy nie da się oszukać.

Ciekaw jestem Twojego zdziwienia po lekturze tego PDF`a odnośnie efektywnej rozdzielczości dac`a w zależności od szumów zasilania. 

🙂

Zastanów się, czy chcesz brnąć w ezoterykę słyszenia czy podchodzić po inżyniersku.

 

[bart.dev]

11 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Jak chcesz coś monolitycznego o znakomitych parametrach to zainteresuj się czymś w rodzaju: LT3042, ADM7150,... Jest tego u różnych producentów sporo.

Jak chcesz zgłębić zasadę zmniejszania szumów 1/f układowo to zerknij tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To koncepcja redukcji fluktuacji o co głównie chodzi w zasilaniu DAC... Jest tego również sporo.

Układ najpierw trzeba zrozumieć a następnie zastosować. Te z Twojego linku to nieporozumienia a jak czytam, że jakiś układzik na dwóch tranzystorach eliminuje solidny elektrolit to już mnie wzdryga... 

Tu sobie jeszcze poczytaj aby nabrać szacunku do nauki i prawdy jaką niesie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Wielkie dzięki, poczytam na spokojnie jutro, układzik do redukcji szumów bardzo fajny, elektroliy są spoko, ale z drugiej strony wydaje mi się że pchanie ich na nogi stabilizatorów kiedy można dać MKP 10uF a na wejście 1uF jest średnim pomysłem, myślałem o stabie LT3081 jako drugi stopień, pierwszy na LM317T i właśnie jakiś układ redukujący szumy zasilania, na DIY audio powstało coś takiego, ale ten od Ciebie ma wyższe parametry tłumienia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Jest OK.

Pamiętaj tylko, że w zasadzie każdy z takich układ redukcji fluktuacji (1/f) pogorszy parametry stabilizacji. 

 

[bart.dev]

W takim razie dam go po LM317T a przed LT3081, sam LT3081 wydaje mi się że nic nie popsuje?

Co powiesz na to? 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AlmostFamous]

Jak nie masz zaufania do tych monolitycznych układów a chcesz poprawić jakość zasilania to może zbuduj sobie stabilizator z elementów dyskretnych z USZ i stabilnym napięciem odniesienia.

[KrisNext]

Ciągle mnie zastanawia dlaczego ludzie wybierają drogę pod górę.

Zrób stabilizator na LT 3042. To najlepszy stabilizator na rynku (zwłaszcza do takich aplikacji jak DAC) i 99% Stabilizatorów dyskretnych nawet się nie zbliża do jego osiągów. No chyba że chcesz się pochwalić jak dużo elementów użyłeś do budowy stabilizatora. 

[kramyeu]

Tytuł wątku przypomina mi jakiś legendarny artefakt, starożytny, z Nazaretu 😇

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Lutego przez kramyeu

[bart.dev]

Haha 🙂

[audiostyk]

14 hours ago, KrisNext said:

Ciągle mnie zastanawia dlaczego ludzie wybierają drogę pod górę.

Zrób stabilizator na LT 3042. To najlepszy stabilizator na rynku (zwłaszcza do takich aplikacji jak DAC) i 99% Stabilizatorów dyskretnych nawet się nie zbliża do jego osiągów. No chyba że chcesz się pochwalić jak dużo elementów użyłeś do budowy stabilizatora. 

Oczywista. Obecnie kwiat stabilizacji to Linear i jego LT.  Na niektóre drogi z przeszłości obecnie nie warto chyba wracać, a niedowiarki niech sobie listę LDO przejrzą w czymś w miarę współczesnym, np. toto ostatnio nabyłem ( próbuję namówić 12V MeanWella do zejścia do 9V (na razie słabo mi idzie) ). Tu kolega Leo dał same wypasione LT-ki, sądzę, że przy tym stadzie LT: 3042, 3045, 3090 to można stary siejący impulsowy wstawić i LDO to naprawią. Przy szumie na poziomie 0.8μV RMS (10Hz to 100kHz)  trudno LT3042 pobić w rezultatach:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bart.dev]

51 minut temu, audiostyk napisał:

Oczywista. Obecnie kwiat stabilizacji to Linear i jego LT.  Na niektóre drogi z przeszłości obecnie nie warto chyba wracać, a niedowiarki niech sobie listę LDO przejrzą w czymś w miarę współczesnym, np. toto ostatnio nabyłem ( próbuję namówić 12V MeanWella do zejścia do 9V (na razie słabo mi idzie) ). Tu kolega Leo dał same wypasione LT-ki, sądzę, że przy tym stadzie LT: 3042, 3045, 3090 to można stary siejący impulsowy wstawić i LDO to naprawią. Przy szumie na poziomie 0.8μV RMS (10Hz to 100kHz)  trudno LT3042 pobić w rezultatach:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hmmm no dobra, czyli sugerujesz LT3042, 1uF na wejściu, 10uF na wyjściu, jako drugi stopień, pierwszy na LM317T i można spać spokojnie? 😉 LM też najchętniej dałbym polipropyleny mniejsze zamiast elektrolitów

Wszystko fajnie, ale potrzebuję prądu 0.5A, do cyfry może i by wystarczyło... LT3081 się nada?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Lutego przez bart.dev

[audiostyk]

31 minutes ago, bart.dev said:

Hmmm no dobra, czyli sugerujesz LT3042, 1uF na wejściu, 10uF na wyjściu, jako drugi stopień, pierwszy na LM317T i można spać spokojnie? 😉 LM też najchętniej dałbym polipropyleny mniejsze zamiast elektrolitów

Wszystko fajnie, ale potrzebuję prądu 0.5A, do cyfry może i by wystarczyło... LT3081 się nada?

wybierz LT 3045 i masz 500mA, układy można łączyć równolegle wszystkie te informacje,ł acznie z doborem elementów są omówione w nocie producenta

[bart.dev]

35 minut temu, audiostyk napisał:

wybierz LT 3045 i masz 500mA, układy można łączyć równolegle wszystkie te informacje,ł acznie z doborem elementów są omówione w nocie producenta

Tak, wiem że można, ale potrzebowałbym trzech wtedy 😉 Dzięki! 🙂

[audiostyk]

5 minutes ago, bart.dev said:

Tak, wiem że można, ale potrzebowałbym trzech wtedy 😉 Dzięki! 🙂

- zrównoleglanie dodatkowo zmniejsza poziom szumu całości - poniżej wartości katalogowej dla pojedynczego LT 3045 - taka premia za wydaną kasiorę 🙂

[KrisNext]

6 godzin temu, bart.dev napisał:

Hmmm no dobra, czyli sugerujesz LT3042, 1uF na wejściu, 10uF na wyjściu, jako drugi stopień, pierwszy na LM317T i można spać spokojnie? 😉 LM też najchętniej dałbym polipropyleny mniejsze zamiast elektrolitów

Procedura doboru kondensatorów wejściowych i wyjściowych jest opisana w datasheet. Nie trzeba kombinować wystarczy przeczytać. Jeśli producent pisze że najlepsze będa kondensatory z dielektrykiem X7R to takie będa najlepsze i nie ma sensu kombinować. Ludzie którzy to wymyślają naprawdę znają się na rzeczy. 

Można kupić gotowe płyteczki z LT3042, które są zamiennikami trójnóżkowych stabilizatorów 317 337. Sam zresztą pokazywałem na forum takowe rozwiązanie w moim wykonaniu.  

[Daniel_68412]

2 minutes ago, KrisNext said:

Można kupić gotowe płyteczki z LT3042, które są zamiennikami trójnóżkowych stabilizatorów 317 337. Sam zresztą pokazywałem na forum takowe rozwiązanie w moim wykonaniu.  

Prowadzenie ścieżki/kabelka dla lm317 i wstawienie w to miejsce 3042 to wywalenie w kosmos jego parametrów... No ale nikt tego nie zmierzy bo to już trzeba mieć konkretną sondę lna i warunki. Do 3042 musi być PCB zaprojektowane.

[bart.dev]

Na razie postawiłem na separację napięć , tzn. każde z osobnego trafa i stabilizatora, chcę przede wszystkim odpalić układ, czekam jeszcze na płytkę DAC, leży w PL po odprawie już, płytkę USB od JLsounds, kupiłem w Mouser LT3081 i pójdą do zasilania cyfry, potem będą robić za preregulatory 🙂 Planuję z ciekawości zbudować trzy układy dla symetrycznego zasilania opampów, jeden na stabilizatorach od Muzga, jeden na LT3081 / LT3091 i jeden na podstawie linku który wstawiłem bez kondensatorów elektrolitycznych z tranzystorami na LM317T/LM337T 🙂 Potem zobaczymy, dzięki za wszelkie odpowiedzi, dam znać o wynikach pojedynku 🙂

Ewentualnie zamiast LT3081 wstawię LT3042, jeszcze do decyzji 🙂

16 godzin temu, KrisNext napisał:

Procedura doboru kondensatorów wejściowych i wyjściowych jest opisana w datasheet. Nie trzeba kombinować wystarczy przeczytać. Jeśli producent pisze że najlepsze będa kondensatory z dielektrykiem X7R to takie będa najlepsze i nie ma sensu kombinować. Ludzie którzy to wymyślają naprawdę znają się na rzeczy. 

Można kupić gotowe płyteczki z LT3042, które są zamiennikami trójnóżkowych stabilizatorów 317 337. Sam zresztą pokazywałem na forum takowe rozwiązanie w moim wykonaniu.  

Prv 😉

[KrisNext]

Zastanawiałem się kiedyś nad separacją napięć i stosowania dużej liczby transformatorów. Przyznaje, że nie badałem tego zjawiska dogłębnie, ale tak sobie myślę, że może to przynieść więcej szkody niż pożytku. Moim zdaniem, problemem mogą być różnice potencjałów pomiędzy masami, poszczególnych zasilaczy na osobnych trafach. Może się mylę, ale warto by to kiedyś głębiej przeanalizować.

[bart.dev]

5 minut temu, KrisNext napisał:

Zastanawiałem się kiedyś nad separacją napięć i stosowania dużej liczby transformatorów. Przyznaje, że nie badałem tego zjawiska dogłębnie, ale tak sobie myślę, że może to przynieść więcej szkody niż pożytku. Moim zdaniem, problemem mogą być różnice potencjałów pomiędzy masami, poszczególnych zasilaczy na osobnych trafach. Może się mylę, ale warto by to kiedyś głębiej przeanalizować.

Hmmm idąc tą drogą XLR i symetria byłaby zła, a jest dobra, i już wiele osób to sprawdziło:) nie badałem tematu teoretycznie, ale praktycznie daje dużo pożytku, być może różnice są na tyle nieduże, że nie szkodzą, a zysk z odizolowania zakłóceń jest większy 🙂 Zauważ że w najlepszym sprzęcie zazwyczaj jest wiele traf, to nie jest przypadek 🙂

Zasilanie idzie w tej samej sieci, więc różnica może wynikać z różnicy między transformatorami... W sumie to może wezmę to pod uwagę, bo chciałem dać inne trafa dla sekcji analogowej i cyfrowej, ale może w takim razie dam wszędzie takie same ...

[KrisNext]

27 minut temu, bart.dev napisał:

Hmmm idąc tą drogą XLR i symetria byłaby zła, a jest dobra, i już wiele osób to sprawdziło:) nie badałem tematu teoretycznie, ale praktycznie daje dużo pożytku, być może różnice są na tyle nieduże, że nie szkodzą, a zysk z odizolowania zakłóceń jest większy 🙂 Zauważ że w najlepszym sprzęcie zazwyczaj jest wiele traf, to nie jest przypadek 🙂

Sygnał audio symetryczny ma bardzo dużo zalet. Ale żeby warunkiem żeby to działało jest zachowanie symetrii. ciężko jest zbudować dwa oddzielne trafa które będą miały identyczne parametry a to jest klucz.

 

[bart.dev]

3 minuty temu, KrisNext napisał:

Sygnał audio symetryczny ma bardzo dużo zalet. Ale żeby warunkiem żeby to działało jest zachowanie symetrii. ciężko jest zbudować dwa oddzielne trafa które będą miały identyczne parametry a to jest klucz.

 

W każdym razie pozostaję przy separacji napięć, testowane z bardzo dobrymi rezultatami 😉

[tedi02]

W dniu 4.02.2024 o 23:28, Grzegorz7 napisał:

Pewnie, że uprzedzenia. 

Trochę już żyję na świecie i wszystko to ćwiczyłem. 

Prawdy nie da się oszukać.

Ciekaw jestem Twojego zdziwienia po lekturze tego PDF`a odnośnie efektywnej rozdzielczości dac`a w zależności od szumów zasilania. 

🙂

Zastanów się, czy chcesz brnąć w ezoterykę słyszenia czy podchodzić po inżyniersku.

 

W końcu finalny produkt gdzie jest  i czym analizowany ? 

W dniu 5.02.2024 o 23:32, KrisNext napisał:

Ciągle mnie zastanawia dlaczego ludzie wybierają drogę pod górę.

Zrób stabilizator na LT 3042. To najlepszy stabilizator na rynku (zwłaszcza do takich aplikacji jak DAC) i 99% Stabilizatorów dyskretnych nawet się nie zbliża do jego osiągów. No chyba że chcesz się pochwalić jak dużo elementów użyłeś do budowy stabilizatora. 

Co do Lt3042 nie żadnych wątpliwości 👍 

[bart.dev]

48 minut temu, tedi02 napisał:

W końcu finalny produkt gdzie jest  i czym analizowany ? 

Co do Lt3042 nie żadnych wątpliwości 👍 

Tylko pytanie co z aplikacją, bo jest toto mikroskopijne, dwa, dostałem informację dla jednej z części modułu USB potrzebuję 450 mA, dla drugiej 100 i tu się łapie. Czy postawienie LT3042 na przejściówce do THT I podstawce DIP8 nie sprawi że parametry polecą na łeb jak ktoś tu sugerował?

[Grzegorz7]

Odpowiedz sobie na pytanie co zasilasz?

Bo widzę łączysz część cyfrową z analogową?

Rozdziel te zasilania...

Edytowane 7 Lutego przez Grzegorz7