Pre na 300B

[Darodff]

Witam

Wrzucam schemat Sprawdzonego Pre na 300B

Wersje wykonaną opublikuje w styczniu

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

To nawet bardziej pre na 6SN7, w końcu 300B to tylko wtórnik. 🙂

[Ape]

To jest autorski projekt, czy wzorowane na jakiś firmowych opracowaniach?
Z czego wynika fakt ze lampa mocy jest używana do przedwzmacniacza?

Jestem totalnym laikiem w tych sprawach wiec schemat poza tym ze potrafię go odczytać nic mi nie mówi

[Lisor]

... a żarzenia z głośnika wysokoskutecznego nie będzie słychać ? Wiem, że jest DC ale niestabilizowane ?

[Seyv]

Pierwszy kondensator bezpośrednio za lampą prostowniczą 274B powinien mieć mniej niż 10 uF (oryginał - raczej nie do dostania zaleca 4uF). W preampie 300B pracuje ze znacznie niższymi prądami niż we wzmacniaczu ale wartości 100uF wydaje się być mocno przesadzona.

Edytowane 13 Grudnia 2023 przez Seyv

[Lisor]

... ciekawe w którym miejscu charakterystyki będzie punkt pracy bańki mocy?

300 V + prostowanie lampowe, z rezystorem  3,3 k w katodzie wskazuje na niewielki prąd spoczynkowy. Pewnie wyjdzie na zagięciu charakterystyki. 

[jurek]

Poza walorami wizulanymi ( chociaż nie każda 300B ładnie świeci) to "małosprytny", grzejący się projekt.

Spore (niepotrzebnie) wzmocnienie, wtórnik na 300b ma tylko troszkę lepsze parametry niż na przykład 6sn7 ( a  w tym konkretnym przypadku- patrz wpis Lisora, być może gorsze- trzeba policzyć).

Przepraszam- psuję zabawę... :)

Jeśli ma to być coś koniecznie na dużych bulbach- to wystarczy pojedyncza 2a3 na dławiku anodowym.

Edytowane 13 Grudnia 2023 przez jurek

[jurek]

Zamiast wtórnika katodowego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Albo jakiś parafeed.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Jeśli ktoś chciałby na niskie napięcie do preampa takie "czysta be" to można spróbować 6S19P. Tanie i odpadają problemy z żarzeniem. 

[Darodff]

Seyv Powiem Ci że ta ruska lampa 6S19P też jest dobra, miałem z nią epizod w Pre tylko prostrzej wersji

[jurek]

2 godziny temu, Darodff napisał:

Witam

Wrzucam schemat Sprawdzonego Pre na 300B

Wersje wykonaną opublikuje w styczniu

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To jest, wbrew pozorom, trudny do wykonania projekt. Zrobienie go absolutnie bez szumów/brumów (a takie musi być pre- tu wzmocnienie "na oko" wynosi 10 ) to technicznie nie lada wyzwanie.

Powodzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Grudnia 2023 przez jurek

[Darodff]

5 minut temu, jurek napisał:

To jest, wbrew pozorom, trudny do wykonania projekt. Zrobienie go bez szumów/brumów (a takie musi być pre ) to technicznie nie lada wyzwanie.

Powodzenia.

Zgadza się a szczególnie zasilanie i filtracja do 300B tak jak i do wzmacniacza z tą lampą jest sporo zabiegu. 

[jurek]

2 minuty temu, Darodff napisał:

Zgadza się a szczególnie zasilanie i filtracja do 300B tak jak i do wzmacniacza z tą lampą jest sporo zabiegu. 

Większy problem widzę w  układaniu tu wszystkich kabelków. Jeśli nie masz DUŻEGO doświadczenia w budowaniu lampowców- polegniesz.

Ale może sie mylę... :)

[Muzg]

1 godzinę temu, Lisor napisał:

300 V + prostowanie lampowe, z rezystorem  3,3 k w katodzie wskazuje na niewielki prąd spoczynkowy. Pewnie wyjdzie na zagięciu charakterystyki. 

Jakieś 15mA.

Moim zdaniem większym problemem tego układu jest to, że 300B jako wtórnik jest taka sobie i na start musi walczyć z tym 3k3 rezystorem. Kusi dać CCS.

[Darodff]

12 minut temu, jurek napisał:

Większy problem widzę w  układaniu tu wszystkich kabelków. Jeśli nie masz DUŻEGO doświadczenia w budowaniu lampowców- polegniesz.

Ale może sie mylę... 🙂

Masz rację kabelkologia i łączowki i ten jeden punkt masy słynny "Troszkę sie mylisz" Troszkę doświadczenia mam(20lat) ale ta lampa dała mi w kość i tu i w pewnym wzmacniaczu yaqin... 

4 minuty temu, Muzg napisał:

Jakieś 15mA.

Moim zdaniem większym problemem tego układu jest to, że 300B jako wtórnik jest taka sobie i na start musi walczyć z tym 3k3 rezystorem. Kusi dać CCS.

Brawo ! Konrad (Muzg) 

Ten schemat mocno ulegał zmianie przez ostanie dwa lata 

Edytowane 13 Grudnia 2023 przez Darodff

[jurek]

6 minut temu, Muzg napisał:

Jakieś 15mA.

Moim zdaniem większym problemem tego układu jest to, że 300B jako wtórnik jest taka sobie i na start musi walczyć z tym 3k3 rezystorem. Kusi dać CCS.

Ile przyjałeś dla Va?

Nawet jeśli rzeczywiście jest to 15 mA, to przy takim prądziku to się nawet dobrze nie włączy :)

Pierwsza z brzegu karta dla 300b:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

3 godziny temu, Darodff napisał:

Witam

Wrzucam schemat Sprawdzonego Pre na 300B

Wersje wykonaną opublikuje w styczniu

 

Pozdrawiam

 Cała zaleta pre na triodzie mocy to duży prąd wyjściowy przy niskiej impedancji przy zachowaniu pełni barwy oferowanej przez lampę

np 300B obciążonie anody rezystorem 6,8k prąd lampy ok 80 mA

i pobranie sygnału bezpośrednio z anody przez znakomity kondensator separujący podanie na wzmacniacz

w tym wypadku duży prąd wyjściowy przeładowujący pojemności kabla jest bardziej istotny niż impedancja wyjściowa ....

proszę porównać przedwzmacniacz Salasa na  6V6

https://www.diyaudio.com/community/threads/6v6-line-preamp.102352/page-5#post-1598914

i analog 300B Fikusa

http://lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/DAC300B/DAC300B.html

 

[Darodff]

Muszę sprawdzić w zapiskach coś sporo było między 90-120mA

 

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

 Cała zaleta pre na triodzie mocy to duży prąd wyjściowy przy niskiej impedancji przy zachowaniu pełni barwy oferowanej przez lampę

np 300B obciążonie anody rezystorem 6,8k prąd lampy ok 80 mA

i pobranie sygnału bezpośrednio z anody przez znakomity kondensator separujący podanie na wzmacniacz

w tym wypadku duży prąd wyjściowy przeładowujący pojemności kabla jest bardziej istotny niż impedancja wyjściowa ....

proszę porównać przedwzmacniacz Salasa na  6V6

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i analog 300B Fikusa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tak Sławku zgadza się lampy mocy co dla wielu jest dziwne nadają się jako takie samodzielne jedno Lampowe Pre Przykład Audio Note ma podobne wynalazki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 minuty temu, Darodff napisał:

Muszę sprawdzić w zapiskach coś sporo było między 90-120mA

 

120mA razy 3,3k to 400V, na katodzie więcej niż na anodzie? 😉

[Darodff]

1 minutę temu, przemak napisał:

120mA razy 3,3k to 400V, na katodzie więcej niż na anodzie? 😉

😁

[jurek]

 

5 minut temu, slawek.xm napisał:

w tym wypadku duży prąd wyjściowy przeładowujący pojemności kabla jest bardziej istotny niż impedancja wyjściowa ....

To nie ma zastosowania przy  10-20 kohm kolejnego stopnia.

 

Tutaj równie "butikowy" projekt słuchawkowca na dużych bulbach. Inżyniersko sprytniejszy od tytułowego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Darodff]

9 minut temu, jurek napisał:

 

To nie ma zastosowania przy  10-20 kohm kolejnego stopnia.

 

Tutaj równie "butikowy" projekt słuchawkowca na dużych bulbach. Inżyniersko sprytniejszy od tytułowego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Troszkę sprytniejszy 🙂 w zasilaniu a poza tym to dalej podobny piekarnik na "bulbach" no wejście "wiadome" inne 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

11 minut temu, jurek napisał:

To nie ma zastosowania przy  10-20 kohm kolejnego stopnia.

uwierz mi, prąd wyjściowy z pre ma znaczenie w większości połączeń

Moje doświadczenia z pre na Kt88 potwierdzają to

obecnie przekroczyłem już 200mA na wyjściu a teraz eksperymentuję z połączeniem równoległym dwóch kt88 spiętych w triodę (mniejsza impedancja wyjściowa ok 300 om i prąd ok 150 mA)

układy dual mono w anodzie mosfet zubożony , sygnał z anody

pierwsze wrażenia są entuzjastyczne więc trzeba czasu by emocje opadły ... bo może jeszcze coś uda się poprawić 🙂

17 minut temu, jurek napisał:

Tutaj równie "butikowy" projekt słuchawkowca na dużych bulbach.

 

9521.pdf

właściwie układ Kimmela który wkleiłem to alternatywa dla Darodff 🙂

bo artykuł prezentuje zalety pentody we wtórniku w stosunku do triody

[Seyv]

39 minut temu, slawek.xm napisał:

analog 300B Fikusa

Ale w nim prąd jest na poziomie tego z tytułowego preampa. 

[Darodff]

Sławku a jakiś inne pentody próbowałeś męczyć ? 

Jak tak to na jakim prądzie i układzie 

Bo równolegle to wiadomo plusy są... 

Edytowane 13 Grudnia 2023 przez Darodff

[Gość]

Teraz, Seyv napisał:

Ale w nim prąd jest na poziomie tego z tytułowego preampa. 

tak, ten układ był jednym z pierwszych zanim Lukasz wszedł na rynek z hi-endowymi dacami

na lampach mocy

ja dzielę się doświadczeniem , że im wyższy prąd tym lepiej

zgodnie z założeniem , że im wyższy bias wym klasa A gra lepiej

i tak jest w każdym aspekcie

ale jak zawsze koszty to przewymiarowane mocne zasilacze i duuuużo ciepła 🙂

3 minuty temu, Darodff napisał:

Sławku a jakiś inne pentody próbowałeś męczyć ? 

Jak tak to na jakim prądzie i układzie 

Bo równolegle to wiadomo plusy są... 

polecam na początek układ Salasa i triodowanie pentod o małym oporze własnym

ja jednak eksperymentuję od 2 lat tylko z kt88.... wąska specjalizacja 🙂

[Gość]

1 godzinę temu, Seyv napisał:

Ale w nim prąd jest na poziomie tego z tytułowego preampa. 

inna możliwość poeksperymentowania z bardziej "triodowym" układem

to układ równoległy triod 6n30p przy napięciu zasilacza 300V

połączenie równoległe anod obciążone rezem 4,8k prąd ok 50mA a więc średni

wyjście sygnału z anody

obciążenie katody zbocznikowane kondensatorem

impedancja wyjściowa ok 500 om prąd wyjściowy 50mA wzmocnienie ok 10razy

a tu jeszcze kilka słów o połączeniu równoległym lamp i aktywnym obciążeniu

 

12134.pdf

Edytowane 13 Grudnia 2023 przez slawek.xm

[Gość]

2 godziny temu, Darodff napisał:

Sławku a jakiś inne pentody próbowałeś męczyć ? 

Jak tak to na jakim prądzie i układzie 

Bo równolegle to wiadomo plusy są... 

znalazłem jeszcze triodowy 20mA schemat kolegi Zen-Moda z diyaudio

anoda obciążona trafkiem ... też takie układy były kiedyś na forum chwalone

[jurek]

10 godzin temu, slawek.xm napisał:

10 godzin temu, jurek napisał:

To nie ma zastosowania przy  10-20 kohm kolejnego stopnia.

uwierz mi, prąd wyjściowy z pre ma znaczenie w większości połączeń

Moje doświadczenia z pre na Kt88 potwierdzają to

obecnie przekroczyłem już 200mA na wyjści

Metoda brute force :)

KT88 dopiero przy wysokich prądach mają optymalne warunki pracy więc zaczynają "grać".

Mam podobne doświadczenia ale wydaje mi się, że należy szukać "optimum punktu pracy" a nie pchać coraz więcej prądu.

10 godzin temu, slawek.xm napisał:

układy dual mono w anodzie mosfet zubożony , sygnał z anody

Czyli spokojnie możemy wrócić do tranzystorowego Passa  (seria Aleph).

No ale bulb nie będzie...

8 godzin temu, slawek.xm napisał:

układ równoległy triod 6n30p przy napięciu zasilacza 300V

połączenie równoległe anod obciążone rezem 4,8k prąd ok 50mA a więc średni

wyjście sygnału z anody

obciążenie katody zbocznikowane kondensatorem

impedancja wyjściowa ok 500 om prąd wyjściowy 50mA wzmocnienie ok 10razy

Podane parametry to praktycznie graniczne dla tej lampy. Ale ruskie są zwykle pancerne- wytrzymują czasami ponad 200proc. norm. Serio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

8 godzin temu, slawek.xm napisał:

znalazłem jeszcze triodowy 20mA schemat kolegi Zen-Moda z diyaudio

anoda obciążona trafkiem ... też takie układy były kiedyś na forum chwalone

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Taki układ uważam za najciekawszy. Przy dobrym trafku 5k ( może jednocześnie robić za dławik anodowy) można popróbować mnóstwa dobrych , tanich lamp z niskim Ra i wysokim Gm. Np z ruskich: 6e5p, 5e5p, 6s45p.  I mnóstwo amerykańskich i niemieckich NOSów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Grudnia 2023 przez jurek