Elac Uni-Reference F5 uwydatnienie średnicy i wokali

[mobilwarsztat]

Witam, jestem na forum nowy, więc proszę o wyrozumiałość. Od roku posiadam kolumny Elac Uni-Reference F5 napędzane wzmacniaczem Cambridge CXA81. Kolumny grają niezle ,ale średnica jest mało uwydatniona i wokale. Chciałbym te tony pchnąć do przodu, żeby zwłaszcza średnica nie była taka cofnięta oraz ciepły charakter kolumn troche oziębić. Czy zmiana kondensatorów i ryzystorów na lepsze (np jantzen cross cup, jantzen cross cup,mundorf mcap czy jantzen superior z wyższej półki coś da?). Jeśli ma to sens czy zostawić fabryczne wartości czy troche podwyższyć?W mojej wiadomości załączam zdjęcia zwrotnicy. Sa w niej jakieś tanie foliówki prawdopodobnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

Ty masz je tak całkiem w rogu ustawione?

To powodujesz wprost przebasowiony dźwięk. Nic dziwnego, że wokal w tej magmie ginie.

ODSUŃ, posłuchaj testowo.
I przede wszystkim nie bierz się za zwrotnicę, jeśli się na tym nie znasz.

[quatross]

Silver Z Cap 

[mobilwarsztat]

Kolumny są ustawione w inny sposób odsunięte od ściany zdjęcie jest stare odrazu po zakupie  kolumn. Nie zamierzam przerabiać zwrotnice a zmienić elementy na lepsze by bardziej odpowiadały moim upodobaniom o których pisałem. Kolumny były kupione jako nowe za baaaardzo okazyjną cenę i chciałbym troche je poprawić. Pamiętam, że kiedyś podobny zabieg zrobiłem w naglośnieniu car audio (hertz hsk 165) w torze wysokotonowym wlutowany kondensator mundorfa mcap zamiast taniego foliaka baaaardzo dużo zmienił. Góra straciła ostrość a pojawiła się detaliczność,spokój szczegółowość. Dlatego chciałem tu wykonać zabieg podobny z tym żeby uwydatnić srednie i wysokie tony. 

[quatross]

Kondy Silver Z Cap, rezystory metalizowane 

[audioburak]

Czyli zabieg powinien być odwrotny to tego z Hertz'em 😉 ale tym sposobem

nic nie wskórasz, bo pewne proporcje zostaną i tak zachowane.

Jak znasz się trochę na elektronice, to znajdziesz oporniki odpowiedzialne

za tłumienie góry i średnicy pasma. Jak mają bi - wiring może być łatwiej, bo wszystkie

elementy tego pasma będą pewnie na górnej płytce zwrotnicy i tam trzeba szukać ...

Albo zmienić kolumny na mniej basowe lub dać tu "mniej porządne" kable, ale to

wymaga pozbycia się uprzedzeń i jeszcze chęci do takich zajęć.

[mobilwarsztat]

Dokładnie tak odwrotny, kolumny mają możliwość podpięcia. Zapewne ta zmiana musiałaby być w temacie zmiany ryzystora i dopiero kondensatora o zmienionej wartości.

[audioburak]

Ale obawiam się, że elementy użyte w tej zwrotnicy - te foliowe są pewnie i tak

na dość niskie napięcia ( 100 - 160 V ) i szukanie "słabszych" jest bezcelowe.

Jedynymi drogami jest zmniejszenie tłumienia średnich i wysokich tylko przez

wymianę groszowych oporników i ew. inne kable głośnikowe - jakie masz teraz ?

Żeby coś dłubać i wymieniać te białe oporniczki w zwrotnicy trzeba wiedzieć

KTÓRE elementy za co odpowiadają, bo można zniszczyć głośnik - i kolumnę.

[mobilwarsztat]

Z tego co pamiętam to inakustik jesli chodzi o kable, wcześniej miałem jakieś srebrzone, ale był dziwny jak dla mnie dzwięk taki podkoloryzwoane a teraz mam zwykłe miedziane. Kondesatory mają po 100v i w sumie to chodzi mi o polepszenie tych srednich i wysokich tonów jesli chodzi i jakość i szczegółowość te proporcje od biedy bogłbym zostawić bo w sumie tą masę kolumn ,które przesłuchałem to nic mi sie nie podoba tak na sto procent.

[audioburak]

Większości z nas nie wszystko pasuje - i stąd ciągłe poszukiwania 😉 

Możesz - jak chcesz - zrobić dwie rzeczy:

Prostą próbę z kablami na początek - to grosze, bo dotyczy kabli spoza branży

- telefonicznych - druty 0,5 - ale np YTDY6x0,5 i dasz po 3 na plus i 3 na minus.

Drugie, to zdjęcie albo dwa - z góry i z boku zwrotnicy - tylko tej części od

wysokich tonów; może coś da się na podstawie tych zdjęć wydedukować.

Gorzej będzie, jak się okaże, że nie są tłumione, a puszczone "na żywca" i nie będzie

czego dodać 😞 

Dodajesz pliki, ale zmniejsz rozmiar do 0,3 - 0,5 M bo nie wejdą - patrz limity ...

 

[Gość]

Godzinę temu, mobilwarsztat napisał:

Witam, jestem na forum nowy, więc proszę o wyrozumiałość. Od roku posiadam kolumny Elac Uni-Reference F5 napędzane wzmacniaczem Cambridge CXA81. Kolumny grają niezle ,ale średnica jest mało uwydatniona i wokale. Chciałbym te tony pchnąć do przodu, żeby zwłaszcza średnica nie była taka cofnięta oraz ciepły charakter kolumn troche oziębić. Czy zmiana kondensatorów i ryzystorów na lepsze (np jantzen cross cup, jantzen cross cup,mundorf mcap czy jantzen superior z wyższej półki coś da?).

nic tym kolumnom nie pomoże

sprzedaj je i kup

np te monitory

https://akustyk.com.pl/p/40/210/akustyk-ccmr

[piotrek7]

Zamiast psuć głośniki, kup porządny wzmacniacz i zajmij się akustyką pomieszczenia 

[mobilwarsztat]

Więc dodaje zdjęcia zwrotnicy. Ogólnie w niej są kondensatory 82, 36, 8,2 i 3,9 100V i rezystory 5W3R6J i 10W0RJ. Kolego sławek jak ma się 15m2 pokój to może i dadzą radę ale nie w moim pokoju. Zresztą to konstrukcja dwudrożna za sporą kasę a ja zapłaciłem duzo duzo mniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A mój cambridge CXA81 to nie jest porządny wzmacniacz niby?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Grudnia 2023 przez mobilwarsztat

[Gość]

1 minutę temu, mobilwarsztat napisał:

Kolego sławek jak ma się 15m2 pokój to może i dadzą radę ale nie w moim pokoju.

monitory które pokazałem zagrają i w 30m2

mają znakomity wokal lekko wyeksponowaną średnicę i krótki bas skrojony pod niezbyt przyjazne warunki akustyczne

przy sporym room gain który posiada Twój żywy pokój zestawienie może być udane

stąd moja propozycja

a Twoje elaki nie tylko nie mają średnicy ale nie mają też czystego basu ze względu na to , że poniżej 90hz grają zniekształceniami

faktem jest, że poprawa akustyki zmieni warunki odbioru ale wg mnie szybciej wydasz drugie tyle na kolumny niż 10 x tyle na akustykę

a w sumie to Twója decyzja i kasa

tylko żadne akrobacje elementami zwrotnicy nie zmienią tego co grają Twoje kolumny .... szkoda kasy i pracy

[mobilwarsztat]

Moja, dlatego nie zapłace tyle kasy za małe kolumny. Moje były poekspozycyjne nowe za które zapłaciłem niecałe 4 tysiące. Mój temat nie jest w temacie kierunku zmiany a polepszenia obecnego grania. Nie zamierzam sie bawić w zmiany bo tak jak pisałem wiele kolumn odsłuchałem do 9tysiecy i nic mi na sto procent nie odpowiadało. Nie jestem audiofilem i chce tylko polepszyć średnice i wysokie tony basu jest sporo.

[BlueDot]

3 minuty temu, mobilwarsztat napisał:

Moja, dlatego nie zapłace tyle kasy za małe kolumny. Moje były poekspozycyjne nowe za które zapłaciłem niecałe 4 tysiące. Mój temat nie jest w temacie kierunku zmiany a polepszenia obecnego grania. Nie zamierzam sie bawić w zmiany bo tak jak pisałem wiele kolumn odsłuchałem do 9tysiecy i nic mi na sto procent nie odpowiadało. Nie jestem audiofilem i chce tylko polepszyć średnice i wysokie tony basu jest sporo.

Zredukuj bas a srednica i wysokie same wyjda do przodu.

[Gość]

basu jest dużo ze względu na podbicie pokoju

reszta pasma jest nim zalana dlatego brakuje Ci średnicy

zrób schemat zwrotnicy i zaznacz elementy

możesz mi wysłać na pw jeśli w filtrze są szeregowe tłumiki niewpływające na zgranie fazowe to po ich usunięciu dostaniesz więcej wysokich i/lub średnicy

2 minuty temu, BlueDot napisał:

Zredukuj bas a srednica i wysokie same wyjda do przodu.

musiałby zrobić akustykę pokoju 🙂

[J4Z]

8 minut temu, slawek.xm napisał:

musiałby zrobić akustykę pokoju 🙂

Tak, strojonymi, dużymi, drogimi rezonatorami... lub kupić dsp. 😉

PS Jak kolumny stoją, tak jak mi się wydaje - w rogach, to ja chyba nie dziwię się, że bas zakrywa resztę. 

Edit: Doczytałem, że nie stoją tak, jak wydaję się ze zdjęć. Przepraszam.

Edytowane 10 Grudnia 2023 przez J4Z

[BlueDot]

6 minut temu, slawek.xm napisał:

musiałby zrobić akustykę pokoju 🙂

No tak, ale moze najpierw odpowiednio ustawic kolumny. 

[mobilwarsztat]

Mogę jeszcze zawsze odsunąć od ściany bass będzie mniejszy. Co do zwrotnicy to ciężki temat z tym schematem bo całą kolumnę bym musiał rozebrać by wysunąć zwrotnice ona wychodzi na pare cm dlatego są takie zdjęcia. Mam jeszcze filmik od góry,ale ma duży rozmiar więc tutaj się nie da.

[BlueDot]

6 minut temu, J4Z napisał:

Tak, strojonymi, dużymi, drogimi rezonatorami... lub kupić dsp. 😉

Lub grzebac w zwrotnicy nie wiedzac jaki bedzie efekt koncowy 😉

 

2 minuty temu, mobilwarsztat napisał:

Mogę jeszcze zawsze odsunąć od ściany bass będzie mniejszy. Co do zwrotnicy to ciężki temat z tym schematem bo całą kolumnę bym musiał rozebrać by wysunąć zwrotnice ona wychodzi na pare cm dlatego są takie zdjęcia. Mam jeszcze filmik od góry,ale ma duży rozmiar więc tutaj się nie da.

A nie masz regulacji barwy w wzmacniaczu?

[audioburak]

No jak grzebać, skoro nawet wysunąć nie można 😉 

Jednak jakoś  to musieli złożyć - musisz zobaczyć co przeszkadza, bo kable powinny

mieć jednak trochę zapasu. Może całość o coś się zaczepia.

[Gość]

ja odpadam

bawcie się dobrze 🙂

[mobilwarsztat]

Nie mam regulacjii barwy. Melomanii opanujcie swoje emocje forum jest po to by pomoc i nie gębę cieszyć nie wiadomo czego.  

[audioburak]

Gdybyś chciał coś ew. grzebać, to trzeba by wyjąć woofer naprzeciwko zacisków

i od frontu podejrzeć co może utrudniać wysunięcie tego zespołu.

Może trzeba tylko odchylić, bo jeden z elementów jest zbyt wysoki itd ...

Ale próbę z drutami zalecam. Może zamknięcie BR ...

Edytowane 11 Grudnia 2023 przez audioburak

[mobilwarsztat]

Kable jakby zaczepiały takie odnoszę wrażenie, pewnie odpięcie wooferow pomoże i zwrotnica wyjdzie. Najniższy woofer niestety jest dużo wyżej niż zwrotnica. Teoretycznie wszystkie dane podzespołów znam. Ogólnie kolumny podłączałem w Bi-amp ale brak basu niestety występował ale fakt średnie i wysokie tony dużo lepsze.

[piotrek7]

Nawet nie wiesz jak wyjąć zwrotnicę z głośnika a chcesz bawić się w jej modyfikację? Bez sensu. 

[mobilwarsztat]

Bez sensu to są Twoje komentarze, jakbym chciał to bym ją wyjął tylko po co skoro nie wiem co mógłbym zmienić. Jak nie masz nic mądrego do powiedzenia to się nie udzielaj.

[audioburak]

Skoro były lepsze w bi - wypróbuj ten kabelek; fakt, że są koledzy, którym dopiero

20 nitek na zacisk odpowiada, ale Tobie na pewno nie chodzi o potęgę basu.

I połącz go oczywiście na górne zaciski. Zamiast zworek można dać zwykły

kawałek nieco grubszego przewodu - przewlec czy dorobić widełki itp.

Może nie trzeba będzie nic grzebać w zwrotnicy ...

[Piotr Sonido]

Nie wiem jak stoją obecnie twoje kolumny ale może to tutaj jest szkopuł pogrzebany. 

Z drugiej strony chcesz wypchnąć nieco średnicę a zrobić jak to nazwałeś oziębić je czyli zrobić z nich bardziej selektywne granie?

Pytanie czy te kolumny ci po prostu odpowiadają bo akurat uważam że wzmacniacz bardzo dobrze się z nimi komponuje.

Osobiście lubię brzmienie tych kolumn ale może tobie po prostu przydałoby się coś innego.

Co jest u ciebie źródłem muzyki?

Może postaraj się najpierw co nieco powalczyć z akustyką żeby zobaczyć w którą stronę zmienia się brzmienie