Ellipticor A50 mk2 semiactiv

[MPB]

Witam, realizuję projekt Troelsa Gravesena Ellipticor A50 mk2 w wersji półaktywnej. Dlaczego zdecydowałem się na samodzielną realizację tego kitu, a nie kupno gotowych głośników " uznanych marek", które można posłuchać? Hmmm jestem w takim wieku, że bawią mnie randki w ciemno;). A tak poważnie zauroczyła mnie idea i konstrukcja oparta na bezkompromisowych przetwornikach, a przede wszystkim zastosowanie kopułkowego średniotonowca skonstruowanego z okazji 50-lecia Scan Speac'a. Im bardziej wgryzam się w szczegóły projektu, tym bardziej jestem podekscytowany i zachwycony jego genialnością. Zasięgnąłem opinii u paru profesjonalistów w tej dziedzinie i nie było opinii krytycznych. Oczywiście gotowych głośników nie słyszałem. Z tego co wiem były prezentowane w Monachium w 2022r. Większość opinii do których dotarłem była pozytywna bądź entuzjastyczna, choć oczywiście nie wszystkie. Projekt, który realizuję jest inny niż wersja monachijska - zwrotka różni się - była zmodyfikowana przez autora projektu. Sam Troels napisał mi w mailu, że jest to najlepszy głośnik jaki kiedykolwiek zrobił. Mam nadzieję, że randka w ciemno się uda;).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na wstępie założenie jest takie, aby istotnie nie ingerować w oryginalny projekt. W firmowym kicie elementy zwrotnicy są bardzo przyzwoitej jakości. Jedyne modyfikacje które bedę chciał sprawdzić polegają na wymianie krytycznych rezystorów na Mundorfy MRE S20,  zastosowanie dodatkowych przegród wzmacniających komorę niskotonową i wymiana Hypexa na wersję 500 watową. 

Liczę na konstruktywne sugestie, za które z góry dziękuję:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

3 godziny temu, MPB napisał:

Z tego co wiem były prezentowane w Monachium w 2022r.

nie były

były prezentowane tylko w siedzibie Scan speaka

3 godziny temu, MPB napisał:

Liczę na konstruktywne sugestie, za które z góry dziękuję:)

front pochylenie wymiary ścięcia co do milimetra

zawsze korci by coś gdzieś zmienić lub ominąć

zwrotka jest dopasowana do konkretnej obudowy i by dobrze działała ... żadnych inwencji własnych

dodatkowe wmocnienia zmniejszają obudowę , zmieniają strojenie br

możesz to zrobić ale wtedy gdy potrafisz przestroić układ zmierzyć impedancję

czyli jeśli dysponujesz wiedzą konstruktora

powodzenia w realizacji projektu

[MPB]

9 minut temu, slawek.xm napisał:

nie były

były prezentowane tylko w siedzibie Scan speaka

front pochylenie wymiary ścięcia co do milimetra

zawsze korci by coś gdzieś zmienić lub ominąć

zwrotka jest dopasowana do konkretnej obudowy i by dobrze działała ... żadnych inwencji własnych

dodatkowe wmocnienia zmniejszają obudowę , zmieniają strojenie br

możesz to zrobić ale wtedy gdy potrafisz przestroić układ zmierzyć impedancję

czyli jeśli dysponujesz wiedzą konstruktora

powodzenia w realizacji projektu

Dzięki za uwagi. Zastanawiałem się czy jest sens wprowadzania przegród w komorze niskotonowej. Widziałem kilka wersji montażowych tych obudów na stronie SS i w niektórych takie były. Jeżeli zastosowałbym takie chciałem precyzyjnie określeniu objętości dodakowych przegród i stosownie powiększyć głębokości. Tu są przegrody.    

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

7 minut temu, MPB napisał:

Dzięki za uwagi. Zastanawiałem się czy jest sens wprowadzania przegród w komorze niskotonowej. Widziałem kilka wersji montażowych tych obudów na stronie SS i w niektórych takie były. Jeżeli zastosowałbym takie chciałem precyzyjnie określeniu objętości dodakowych przegród i stosownie powiększyć głębokości. Tu są przegrody.    http://www.troelsgravesen.dk/Ellipticor-A50-II/Ellipticor-A50.pdf

jeśli zwiększysz głębokość zostawiając szerokość jak w projekcie to może się udać

 

[MPB]

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

jeśli zwiększysz głębokość zostawiając szerokość jak w projekcie to może się udać

 

Szerokości, rozmieszczenia głośników na pewno nie ruszę. To oczywiste. Zastanawiałem się nad wyprowadzeniem zwrotki na zewnątrz, ale to też zmieniałoby objętość wewnętrzną i to już trudno precyzyjnie obliczyć.

[Gość]

Teraz, MPB napisał:

Szerokości, rozmieszczenia głośników na pewno nie ruszę. To oczywiste. Zastanawiałem się nad wyprowadzeniem zwrotki na zewnątrz, ale to też zmieniałoby objętość wewnętrzną i to już trudno precyzyjnie obliczyć.

możesz to zrobić

lekkie zwiększenie objętości 38we będzie na plus

Troels został przy dość skąpej objętości  dla tego głośnika 🙂

[MPB]

6 minut temu, slawek.xm napisał:

możesz to zrobić

lekkie zwiększenie objętości 38we będzie na plus

Troels został przy dość skąpej objętości  dla tego głośnika 🙂

Hmmm nie wiem tylko, czy zwiększenie objętości nie powinno pociągnąć za sobą zmiany strojenia kanałem basrefleksu, a to już poza moimi możliwościami.

[Gość]

3 minuty temu, MPB napisał:

Hmmm nie wiem tylko, czy zwiększenie objętości nie powinno pociągnąć za sobą zmiany strojenia kanałem basrefleksu, a to już poza moimi możliwościami.

zwiększenie objętości o litr spowoduje lekkie obniżenie strojenia obudowy ....może być nawet niezauważalne

generalnie chodzi mi o to , że zwiększenie objętości woofera nie wpłynie destruktywnie na projekt

zmniejszenie objętości już będzie błędem

[Jager]

Próbowałem się zaprzyjaźnić z hypexem 500 W napędzającym 38we w BR, naprawdę dłuższy czas.

Porównanie z wersją pasywną jednoznacznie pokazało mi, że wersja pasywna odkryje więcej z tego świetnego głośnika.

Takie moje zdanie sprawdzone osobiście. Choć to nie tylko moja opinia.

Oczywiście nie wykluczam, że komuś z większym doświadczeniem i dużą ilością czasu, zabawa w ustawienia procesora DSP może dać dużo zabawy i przyjemności. 

Druga moja informacja dla Ciebie. Spróbuj różnego rodzaju okablowania. Te kolumny z różnym kablami grają naprawdę różnie. Tu są duże jeszcze i nie odkryte możliwości 🙂 

Powodzenia w budowie.

[MPB]

Wersja pasywna- to tylko dorobienie zwrotki. Mam mocne monobloki - powinny udźwignąć w pełni pasywną wersję.  Z Hypexem chętnie się pobawię. Jak mnie rozczarują zawsze mogę zrobić suby do kina domowego ;). W tym projekcie 38WE działa od 80 Hz w dół. Za barwę tego zakresu bardziej chyba odpowiada mniejszy basowiec, który jest zdaje się dość mocno obciążony. DSP daje możliwości niwelowania rezonansów pomieszczenia. Odpadają pułapki basowe , zagracanie pomieszczenia. Co do kabli to rzeczywiście ból głowy. Nie ma w tym reguł. W moich obecnych kolumnach Avalon Eidolon basowiec jest połączony kablem używanym do zasilania spawarek przemysłowych. Można go kupić za kilka $. 😉

[piter z]

Ciecie woofera jest tak nisko ze moze nie byc slyszalne wykorzystanie filtracji aktywnej, ale rzeczywiscie tez robilbym wersje pasywna jak cos. Nic nie jest bardziej odciazone w projekcie i max wszystkich glosnikow limitowany xmax wypada na okolo 110dB. Jedyny minus to mechaniczna filtracja 21WE bo cos takiego nie jest liniowe, ale tutaj dochodzi plus braku filtra (cos za cos). Ogolnie pierwszy projekt Yroelsa gdzie widac ze rzeczywiscie nad nim myslal i pracowal mocno, a moze wynika to z tego ze ma juz naprawde duze doswiadczenie.

Edytowane 6 Grudnia 2023 przez piter z

[MPB]

Zastosowanie filtrów niskiego rzędu ma swoje plusy. Głośnik 21 WE pracuje w obudowie zamkniętej, co stanowi dodatkową filtracje od dołu i ogranicza  elektryczna. Myślę, że to świadomy kompromis i wybór mniejszego zła.

[piter z]

Jakbym cos tutaj mial kombinowac to jedynie probowac jakos zrobic plyte przednia ktora oddzieli kopolki od wibracji, ale tutaj to mozna wszystko lacznie z panelami z metalu lub egzotykow.

[Seyv]

Gdy patrzę na notę katalogową 38WE odnoszę wrażenie, że ten głośniki nie został zaprojektowany z myślą o niskich podziałach ale raczej wyższych czyli 200-400 Hz. 

[meloV8]

18 minut temu, Seyv napisał:

Gdy patrzę na notę katalogową 38WE odnoszę wrażenie, że ten głośniki nie został zaprojektowany z myślą o niskich podziałach ale raczej wyższych czyli 200-400 Hz. 

To prawda, bo to nie jest subwoofer tylko woofer, o dość szerokich zastosowaniach.

[Seyv]

Niska aplikacja tego głośnika to trochę para w gwizdek. Ale kto bogatemu zabroni? Tylko szkoda później opinii o głośnikach czytać...

[meloV8]

28 minut temu, Seyv napisał:

Niska aplikacja tego głośnika to trochę para w gwizdek. Ale kto bogatemu zabroni? Tylko szkoda później opinii o głośnikach czytać...

Mysle, ze w tym projekcie chodzi o cos innego. Troels zapewne uwazal, ze tylko 38WE zapewni adekwatna jakosc dzwieku oraz "szybkosc" basu. Z tego powodu nie ma na basie subniskotonowych Revelatorow. Do tego jest to sprawa wizerunkowa producenta glosnikow. To mial byc absolutnie topowy projekt na najlepszych glosnikach SS i zapewne taki jest.

[rafa]

Godzinę temu, Seyv napisał:

Tylko szkoda później opinii o głośnikach czytać...

Kazda opinia jest wartosciowa dla danej aplikacji. Tylko trzeba podawac komplet informacji.

[Gość]

3 minuty temu, rafa napisał:

Kazda opinia jest wartosciowa dla danej aplikacji. Tylko trzeba podawac komplet informacji.

w tym projekcie 38we i 21we wspólnie odtwarzają sporą część pasma

akurat punkt cięcia jest mniej istotny niż łagodność filtracji i wzajemne oddziaływanie obu głośników , które udzielają się w charakterystyce wypadkowej do ok 800hz

koledzy zatrzymują się na samym punkcie podziału bez szerszej analizy konstrukcji... patrz szerzej 🙂

 

[piter z]

38WE to nie taki poprostu egzotyczny woofer. Ten glosnik to swietny pakiet kompromisow i jakby chciec go zastapic czyms innym to nie taka prosta sprawa.

[MPB]

To średniak ciągnie od 800 do.....? 

[Gość]

2 minuty temu, MPB napisał:

To średniak ciągnie od 800 do.....? 

nie .... 🙂

muszę jechać niech ktoś inny wytłumaczy a jesli nie to napiszę wieczorem

[piter z]

Bo tak naprawde jakby sie uprzec to mozna zmienic filtracje i obyc sie bez 21we, ale czy to byloby lepiej ?

[meloV8]

18 minut temu, slawek.xm napisał:

w tym projekcie 38we i 21we wspólnie odtwarzają sporą część pasma

akurat punkt cięcia jest mniej istotny niż łagodność filtracji i wzajemne oddziaływanie obu głośników , które udzielają się w charakterystyce wypadkowej do ok 800hz

 38WE przy 800hz ma mniej niz 23 dB od referencyjnego SPL, wiec...

[NRK]

6 godzin temu, MPB napisał:

To średniak ciągnie od 800 do.....? 

Wszystko fajnie ale kiedy można przyjechać i posłuchać ?😀

[MPB]

Części elekrtryczne mam, spotkałem się ze stolarzem i uzgodniłem szczegóły obudowy. Problem ze sklejką. Trudno dostać dobrej jakości brzozową zklejke. To jest główne ograniczenie. Jak znajdę obudowy będą zrobione  w 2 tygodnie. 

Miesiąc wygrzewanie i można posłuchac

Strojenie do własnych upodobań to sprawa na miesiące

[Gość]

Godzinę temu, MPB napisał:

Części elekrtryczne mam, spotkałem się ze stolarzem i uzgodniłem szczegóły obudowy. Problem ze sklejką. Trudno dostać dobrej jakości brzozową zklejke. To jest główne ograniczenie. Jak znajdę obudowy będą zrobione  w 2 tygodnie. 

Miesiąc wygrzewanie i można posłuchac

Strojenie do własnych upodobań to sprawa na miesiące

zadzwoń do Audiothlonu

Konsultacje Techniczne 

Produkcja

+48 502 485 808

[email protected]

może mają jeszcze do sprzedania sklejkę bukową z której Sylwek robił kolumny

ten materiał warto byłoby kupić

powiedz , że chodzi o sklejkę bukową sly30

[Gość]

10 godzin temu, MPB napisał:

To średniak ciągnie od 800 do.....? 

chodzi o to , że filtr nie tnie pasma pionowo i głośniki pracują razem nawet przez kilka oktaw

filtrowany głośnik ma widoczny udział w charakterystyce wypadkowej aż do ok 23 db poniżej

czyli jeśli charakterystyka filtrowanego głośnika jest 23 db niżej niż charakterystyka sumaryczna kolumny to do tego miejsca dany głosnik bierze udział w przetwarzaniu pasma kolumny

czerwony wykres jest powyżej zielonego do 1khz a to oznacza , że oba głosniki mają udział w dźwięku wypadkowym .... oczywiście w tym wypadku woofer ma bardzo mały a średniak bardzo duży ....

-----

tu woofer duży sb34 jest cięty pierwszym rzędem i konstruktor wykorzystał nawet miejsce pierwszego łamania membrany

tu woofer gra nawet powyżej 1 khz

a ten projekt jest bardzo dobrze opisany pod względem konstrukcyjnym i warto go przestudiować

http://www.zaphaudio.com/SB12.3/

[MPB]

Wielkie dzięki za kontakt i uwagi

Są dla mnie bardzo cenne

[Gość]

niestety Troels nie pokazał pełnych pomiarów dlatego nie mogę pokazać na tym wątkowym projekcie

kopułka średniotonowa jest cięta na 340hz ale gra niżej do ok 100hz dźwięk do ok 800hz tworzą 38we 21we i D8404

oczywiście wq różnym natężeniu w zależności od pasma ale chodzi właśnie o to , że woofer gra dość wysoko na średnicy.... bo może 🙂