CD player Yamaha CDX-570 - mod op-amp

[andrelius]

Witam

Planuje wykonanc mala modyfikacje odtwarzacza Yamaha CDX-570. Chce wymienic op-ampy, i przegladajac schemat wyzszego modelu (CDX-870/CDX-670) zobaczylem, ze wymienione sa op-ampy w LPF oraz dodane tranzystory Q14-Q17. Tutaj rodzi sie pytanie - co tranzystory za LPF mialy by poprawic w torze audio?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Te tranzystory nie są za filtrem tylko w filtrze. Teoretycznie zwiększają prąd i zmniejszają impedancję wyjściową, co dla wyjścia niewiele znaczy ale może coś dawać jeżeli chodzi o parametry filtra. Myślę, że w praktyce nic to nie daje. 

[arturp]

.

Edytowane 13 Listopada 2023 przez arturp

[terminus]

Dodaj do nóg zasilania op-ampów po 100 nF (mogą być ceramiczne smd).

[andrelius]

Właśnie o tym pomyślałem i to zrobiłem zanim przeczytałem post, ale dzięki za sugestie 😀

Dalem 100nF MKT do elektrolitów od op-amp (100uF).

Ogólnie szukam op-amp'ów, który podkreśli i lekko wyostrzy detale które są w tle oraz doda średnicy, bo temu player'owi trochę jej brakuje

Edytowane 14 Listopada 2023 przez andrelius

[Piotrek608]

Ciężko będzie bo już jakieś 5 lat temu ćwiczyłem CDX880 i jedyne co pomogło mu to osobny zasilacz dla sekcji Audio 2x10V dałem dodatkowe trafko 6W 2x10V breve i zasilacz stabilizowany na LM317/337 wiem,że mało ambitnie ale to wystarczyło aby ten cd bardziej odleciał. Znajdż serwisówkę do CDX993 tam jest to fajnie rozrysowane to był w swoim czasie ich Flagowiec i trochę pocisneli z jakością.

[andrelius]

Poszukam. Cenne informacje - temat jak najbardziej do ogarnięcia. Podobne spostrzeżenia miałem, przeglądając CDX-1060 - tam jest oddzielne zasilanie na audio, ale z tego samego trafo. 

Jedno najważniejsze pytanie - czy po tym modzie słychać było znaczącą różnicę i jakie dałeś op-amp'y?

[krzysieks_2007]

Przede wszystkim nie dodawaj żadnych kondensatorów w linie zasilania.To samo tyczy się dodatkowego zasilania .W tym ukladzie jest wszystko zrobione prawidłowo ,więc i działa prawidłowo i nie trzeba nic dodawać .

Zasilanie 5v jest  całkowicie wystarczające do prawidlowej pracy tego układu a teorie że jest zbyt niskie to mit. Jedynym jego minusem jest ograniczona liczba opampów.Choć poprawny poziom p-p przy symetrycznym zasilaniu 5v da większość z nich.

Tylko na czystym,nie modyfikowanym cd isteje możliwość sprawdzenia czy inny opamp daje radę w tym miejscu.Te 100nf dodatkowo czy  datkowym zasilacz utrudniają obiektywną ocenę .

Z pewniaków ktory da radę bo stosowałem go w tych cd wielokrotnie jes opa620sg(kupilem większą ilość z alliexpress ,wyluty).To układ o swietnych parametrach ,bardzo odporny na aplikację ,idealny w tym miejscu.

 

 

Edytowane 15 Listopada 2023 przez krzysieks_2007

[audioburak]

Bo oczywiście zanim co wywaliłeś szeregowe elektrolity i wstawiłeś MKP ...

A o kablach IC do niego to chyba nie warto pisać 😉 

[andrelius]

Nic dodatkowo nie zrobiłem, tylko równolegle kondensatory MKT do elektrolitów zasilających op-amp'y. Elektrolity na wyjściu zostały - tutaj nie ma co za bardzo kombinować.

Nic nie wywalam, czekam na ciekawe sugestie.

Co do op-amp OPA620SG - dość zacna cena za sztukę 😁

Już lepiej wychodzą cenowo OPA620KP ale to pewnie inna liga

[terminus]

OPA620 to strzał w kolano w audio.

[audioburak]

No jak nie ma co kombinować, kiedy dbając o jakość góry pasma choćby

w kolumnach podstawową czynnością jest właśnie wymiana elektrolitów na MKP.

W moim CD'ku też od razu wywaliłem elektrolity i jest przejrzyściej,

więcej powietrza i szczegółów. W tej Yamaszce jest jeszcze o tyle jaśniej,

że użyty elektrolit jest nie tylko małej wartości, ale na śmieszne napięcie.

Wystarczy jakaś WIMA za grosze ... i kabel solid 😉 

[przemak]

2 godziny temu, krzysieks_2007 napisał:

Zasilanie 5v jest  całkowicie wystarczające do prawidlowej pracy tego układu a teorie że jest zbyt niskie to mit.

Tu bym polemizował. Poziom wyjściowy tego cd to "standardowe" 2V. Jeżeli zauważymy, że większość współczesnych płyt ma True peak w okolicy 2dB lub więcej, to zaczyna się problem. Juz nie wspominając o tym, że 5532 wolą więcej niż mniej. 

[krzysieks_2007]

Faktem jest że przy zasilaniu 5v poziom wyjściowy jest tuż przy granicy możliwości.Ale zgodnie z notą 5532 da radę .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

9 minut temu, krzysieks_2007 napisał:

Faktem jest że przy zasilaniu 5v poziom wyjściowy jest tuż przy granicy możliwości.Ale zgodnie z notą 5532 da radę .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak na oko z rysunku ten max to 2,5+1,2=3,7. Czyli przy poziomie 2V i spokojnie 2dB TP jesteśmy praktycznie dokładnie na zero. IMO jednak nie jest to porządna inżynierska robota. Dodam tylko, że te 2V na wyjściu zwykle oznaczają więcej, w przypadku technics jest to 2,4:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(było też na forum, ale nie mogę znaleźć) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

4 godziny temu, przemak napisał:

Juz nie wspominając o tym, że 5532 wolą więcej niż mniej. 

Wszystkie wolą więcej niż mniej.

-------------------------------------

Dobrze, że dodałeś po 100 nF. Unikniesz ewentualnych wzbudzeń na szybszych wzmacniaczach

spowodowanych długimi ścieżkami zasilania.

[krzysieks_2007]

Godzinę temu, terminus napisał:

ewentualnych

No właśnie ewentualnych bo wzmacniacz nie powinien się wzbudzić jak i 100nf ewentualnie nie powinno mieć czego poprawiać .

Jeżeli ścieżki są długie to z jakiegoś powodu plus cała historia dlaczego ten układ pracuje prawidłowo nawet przy zasilaniu 5v.

Z mordowania tego cd jak pisalem wyżej na początek wymienić na opamp dedykowany do niskich napięć.

Opa620sg polecam bo na 5v warty jest poczekania na paczkę .Jak myślisz o poważniejszym modowaniu oczywiscie.

Zacząć analizować schemat od strony źródła sygnalu a nie od d..y.Bo im dalej źródła tym mniej to ważne.To 5v czesto daje też ciekawą możliwość puścić ten cd na zasilaniu z akku.

 

[przemak]

3 godziny temu, terminus napisał:

Wszystkie wolą więcej niż mniej.

Ale 5532 lubi więcej niż standard, pracuje do +/-22V, standardowo w urządzeniach zasilany był z wyższego napięcia, conajmniej +/-17, reszta scalaków normalnie.

2 godziny temu, krzysieks_2007 napisał:

cała historia dlaczego ten układ pracuje prawidłowo nawet przy zasilaniu 5v

Pracuje bo nie ma innego wyjścia. Ale to jest albo na granicy albo granica jest przekroczona. Zmiana scalaka na inny nic nie da, i tak headroomu brakuje.

Edytowane 15 Listopada 2023 przez przemak

[terminus]

21 godzin temu, krzysieks_2007 napisał:

Jeżeli ścieżki są długie to z jakiegoś powodu

No proszę, powód to ... ?

[krzysieks_2007]

4 godziny temu, terminus napisał:

No proszę, powód to ... ?

Często długie i cienkie ścieżki przez swą oporność są zastosowane jako filtr dla zakłuceń.W cd stosuje się takie np. dla serwa,by zakłucenia od silników cienkimi ścieżkami o stosunkowo dużej oporności nie przenikały do dac i analogu.

[terminus]

Ale jak to się ma do ścieżek między zasilaczem a filtrami wyjściowymi na operacyjnych i tych "zakłuceń"?

Czym większa rezystancja połączeń / ścieżek, tym większa podatność na zakłócenia. Więc wybacz, nie bredź.

Stosuje się rezystory odsprzęgające zasilanie, np. 47 Ω, ale to przy kościach, tak jak kondensatory.

Rezystancja zasilania zawsze musi być minimalna, niezależnie od przypadku i funkcji układu.

Edytowane 16 Listopada 2023 przez terminus

[terminus]

W dniu 15.11.2023 o 14:34, terminus napisał:

Wszystkie wolą więcej niż mniej.

Chodziło mi o laski.

[audioburak]

Może przy GHz długość ścieżek może mieć pewne znaczenie, bo tam 5 mm drutu

jest już indukcyjnością, ale nie w technice m.cz.

[Piotrek608]

Tam na serio nic nie trzeba zmieniać poza zasilaniem 2x10V DC stabilizowanym do op ampów z osobnego trafka, różnica dzięki takiemu zabiegowi jest kolosalna jakby ściągnąć koc z głośników. Identyczna sytuacja jest w CDP-X22es sony.

[andrelius]

Zamówiłem (wcześniej) na testy takie op-amp'y:

- NE5532P

- OPA2132PA

- OPA2604PA

- OPA1656

- LM4562NA

 

Przylutuje podstawki precyzyjne, i będę słuchał "co się dzieje" 😉

[andrelius]

W dniu 15.11.2023 o 09:19, audioburak napisał:

No jak nie ma co kombinować, kiedy dbając o jakość góry pasma choćby

w kolumnach podstawową czynnością jest właśnie wymiana elektrolitów na MKP.

W moim CD'ku też od razu wywaliłem elektrolity i jest przejrzyściej,

więcej powietrza i szczegółów. W tej Yamaszce jest jeszcze o tyle jaśniej,

że użyty elektrolit jest nie tylko małej wartości, ale na śmieszne napięcie.

Wystarczy jakaś WIMA za grosze ... i kabel solid 😉 

Czy wymiana kondensatorów C94/C95 (aktualnie MUSE 10uF/16V) na MKP 10uF/400V aż tyle zmieni?

[audioburak]

A musisz na takie napięcie ? Zwróć uwagę, że choćby w zwrotnicach nawet niezłe

firmy dają "swoje" 😉 MKP na zaledwie 100 V.

W układzie masz na 16 V więc skąd pomysł ? Wstaw tam zwykłe choćby:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z moich skromnych doświadczeń zbyt duży rozmiar też rozmywa i zawsze

szukałem takich zbliżonych do "monety" - jak najkrótsze po osi.

I pomyśl też o IC ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andrelius]

Duża część kondensatorów MKP dedykowanych ("dużych beczek") do toru audio są na napięcia 250; 400 lub nawet 630 V dlatego padła taka propozycja z mojej strony

[audioburak]

Tyle tylko, że wśród znawców tematu służą one głównie do kształtowania

charakteru brzmienia i dość często w zwrotnicach. A tu z kolei dość często

cywilizują jakieś shitowe kopułki, albo agresywne wzmacniacze, żeby jakoś

dało się słuchać 😉  Albo cyzelują sobie brzmienie do ucha; różnie bywa.

W tej Yamaszce to tylko separator ew. stałego napięcia i nowsze DAC'e nawet

tego nie mają, bo na wyjściu jest zagwarantowane "0" napięcia.

Poza tym - całkiem możliwe, że te 10 uF jest z zapasem 10x więc też się do tego

za bardzo nie przywiązuj 😉  Jak masz pod ręką dowolny mały foliak nawet 2,2 uF,

to spróbuj go zainstalować i powinno być dobrze. Czasem i 0,68 uF wystarcza ...