Kolumny do Naim Nait xs2

[Tomaszku]

Cześć,

 

Chciałbym zasięgnąć Waszej rady w zakresie doboru kolumn do wzmacniacza Naim Nait xs2. Obecnie źródłem jest Bluesound lub CD przez DAC w Bluesound. Pokój ma około 20 m2 (5 x 4 m). Obecne kolumny to Dynaudio Emit M20. 

Zależy mi na tym, aby kolumny miały dobrą podstawę basową. Dynaudio nie są złe w tym kontekście, jednak nie są idealne jeżeli chodzi o detaliczność. 

Najlepiej gdyby kolumny były podstawkowe ze względu na zajmowane miejsce, ale jakieś niewielkie podłogówki też się zmieszczą. 

Mogą być to kolumny używane. Budżet to do ok 5000 zł., jednak może być więcej gdyby okazało się, że warto.

Na angielskich forach polecają Kudos, Neat, ProAc.

Może ktoś ma podobny sprzęt i może doradzić w którą stronę się kierować? Dzięki!

 

[Chilled]

Mam Naim XS3, który gra z Neat SX1 - fajna synergia, chociaż wzmacniacz lekko za słaby dla tych kolumn ale z podstawkowymi spokojnie da sobie radę, tylko pytanie czy przy 20m2 to jest dobry kierunek.
Na pewno dźwięk bardziej detaliczny niż Dynaudio - słuchałem połączenia Dynaudio z Naimem i dla mnie zdecydowanie za ciepło.

Dla mnie faworytem jest połączenie Naim + Amphion. Amphion 3S byłby petardą, są dostępne powystawowe w jednym ze sklepów tutaj aktywnych.

[Tomaszku]

Ciekawe te Amphiony! Firma nie jest mi znana zupełnie. Mógłbyś przybliżyć, który ze sklepów je posiada na sprzedaż?

[audioburak]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ten sam autor.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chilled]

38 minutes ago, Tomaszku said:

Ciekawe te Amphiony! Firma nie jest mi znana zupełnie. Mógłbyś przybliżyć, który ze sklepów je posiada na sprzedaż?

q21.
Lub Amphion Helium 520 - bardzo szczupła ale wysoka podłogówka. Seria Argon gra lepiej ale jak słuchałem Atoma z Helium 520 to była petarda. 

[Q21]

Zgadzam się, Amphiony z Naimem potrafią zaczarować 🙂 to my mamy outletowe Argon 3S w bardzo dobrej cenie. Są powyżej budżetu niestety, ale moim zdaniem warto dorzucić. Taniej, prawie mieszcząc się w budżecie, a po rabacie już bezproblemowo, znajdziesz Monitor Audio Silver 100, które oferują granie bardziej przejrzyste, techniczne. Również dobra para do Naima. One schodzą też bardzo fajnie i spokojnie poradzą sobie w 20m2. Zaproponowałbym Buchardta, bo podstawa basowa jest potężna, ale z detalicznością tu nie będzie znacznego upgrade'u, jeśli jakikolwiek. Warto sprawdzić też Pylon Diamond Monitor 18. 

W razie czego zapraszamy na odsłuchy i do kontaktu, przygotujemy fajną wycenę 🙂 

 

 

[Chilled]

Tutaj jest dostępne porównianie Amphiona z Dynaudio Special 40. Może być pomocne.

 

[Adam 38]

Dołożyłbym dwa tysiące złotych do używek z OLX - PMC 25.22. 

Definitywnie pod serię XS odrzuciłbym Dynaudio czy Pylona D18. Po co jeszcze podbijać i tak już podbity i bardzo ocieplony dół pasma z NAITa a jakby tego było mało to jeszcze pogłębiać jego złagodzenie/przygaszenie na górnej średnicy, przecież to razem całkowicie się zamuli, rozmiękczy i wręcz "ugotuje" podgrzaniem całego pasma. Amphion do sprawdzenia (zwłaszcza, że można wypożyczyć od Q21 i jak nie podejdą to oddać) ale tu też bym uważał na charakter niskich tonów przy większych konstrukcjach od tego producenta. 

 

[Tomaszku]

Cytat

Ok, dziękuję za propozycję. Szczególnie PMC do rozważenia. 

Co myślicie o KEF R3 Meta? W tym przypadku wziąłbym nowe. 

Ewentualnie używane Kudos X2?

Na forach zagranicznych się rozpływają na temat Kudosów...

 

 

[Tomaszku]

Może warto też się zainteresować studio 16 Hertz - np. Canto Grand?

[audioburak]

To może być zbyt podobne granie do E20 i moim zdaniem szukając innej

góry pasma trzeba by sięgnąć po alu, pierścieniowy, albo wstęgę.

Budżet nie jest taki mały a i ze skłonnościami do rozrostu, więc można

spokojnie coś znaleźć. W wielu sytuacjach pomagały też kable, ale to raczej

temat drażliwy i mniej nerwów kosztuje 😉 zakup nowych monitorów.

Ew. niedużych podłogowych, ale ciężko o smukłe i łatwe w ustawieniu jak np:

Quadral Rhodium 500

[piotrek7]

11 godzin temu, Tomaszku napisał:

Zależy mi na tym, aby kolumny miały dobrą podstawę basową

Do takich celów kupuje się subwoofer. Jeśli Dynki mają dobrą średnicę i wysokie tony, uzupełnij je właśnie subem 

[xajas]

Najlepiej gdyby kolumny były podstawkowe ze względu na zajmowane miejsce, ale jakieś niewielkie podłogówki też się zmieszczą. 

Nie rozumiem.

Przeciez kolumny podstawkowe ze wzgledu na wielkosc „stopy“ podstawki zajmuja wiecej miejsca niz podlogowki, a laczna wysokosc i tak powinna byc taka sama, wiec gdzie tuoszczednosc miejsca?
Jest dokladnie na opak

Mam Naim XS3, który gra z Neat SX1 - fajna synergia, chociaż wzmacniacz lekko za słaby dla tych kolumn ale z podstawkowymi spokojnie da sobie radę

To jest bez sensu

Kolumny podstawkowe przewaznie maja mniejsza skutecznosc niz „podlogowki“ i dlatego potrzebuja wiecej mocy niz „podlogowki“

Porownaj swoje SX1 (podlogowki) z SX3 (podstawkowe)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak masz „slaby“ wzmacniacz, to bierzesz „duze“ kolumny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Jakoś ta różnica 1 dB do mnie specjalnie nie przemawia, choćby z tego względu,

że mam CD'k z wyjściem w dB i ten -1 dB MNIE specjalnie różnicy nie robi.

Poza tym zapas mocy w gałce zwykle jest większy, niż 1 dB 😉 

 

Wracając do tematu - jeśli również używane, to lepiej szukać z jakąś lokalizacją,

bo w przypadku podłogówek sporo ofert jest "tylko osobisty" bo wybór jest:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomaszku]

Naimowi daleko do słabeusza. Z Dynkami robi co chce, a to są kolumny bardzo wymagające pod tym względem wysterowania. Naimy są uznawane za bardzo wydajne prądowo i takie w rzeczywistości są, a to jest zdecydowanie ważniejsze niż moc wyjściowa (także nie mała).

Efektywność kolumn nie ma się nijak do ich wielkości. Poza tym jest to parametr bardzo względny. Uzależniony w większości od zastosowanych głośników i ich inpedancji wyjściowej. A i to nie oznacza, że np. kolumna 4 ohmowa o efektywności 90 dB, będzie łatwiejsza do wysterowania od 8 ohmowej o efektywności 87 dB. Taka kolumna 4-ohmowa przy tym samym napięciu 2,83 V, ściąga ze wzmacniacza dwa razy więcej prądu, a więc dwa razy większą moc, i tylko przez to osiąga poziom o 3 dB wyższy. Fizyki się nie oszuka 🙂

[audioburak]

Tu bym nie przesadzał, bo kolumny Dynaudio bywają bardzo trudne,

ale odszukałem oglądany kiedyś pomiar:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I minima na poziomie 5 Ohm nie są specjalnym wyzwaniem i szczerze mówiąc

basu Ci nie brakuje, natomiast są problemy z górą pasma czy analitycznością.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Listopada 2023 przez audioburak

[Tomaszku]

A co do miejsca... Podstawki mogę postawić na szafce, więc jednak miejsca trochę miej. Wiem, że to gorsze rozwiązanie, ale na jakieś kompromisy muszę się zgodzić z żoną. Podłogówki byłyby rozwiązaniem "partyzanckim" 🙂

1 minutę temu, audioburak napisał:

Tu bym nie przesadzał, bo kolumny Dynaudio bywają bardzo trudne,

ale odszukałem oglądany kiedyś pomiar:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I minima na poziomie 5 Ohm nie są specjalnym wyzwaniem i szczerze mówiąc

basu Ci nie brakuje, natomiast są problemy z górą pasma czy analitycznością.

Dokładnie takie są moje odczucia. 🙂 Tak też w pierwszym poście napisałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Dobra szafka bywa lepsza, niż podstawki, jednak czasem jej głębokość mocno

ogranicza zastosowanie konkretnego monitora. Są firmy, jak Polk Audio,

które buduję kolumny z dyfuzorami od paru lat; podobno się sprawdza ...

Ciekawe, bo recenzenci jakoś nie upośledzali góry pasma M20 😉 

Edytowane 1 Listopada 2023 przez audioburak

[Tomaszku]

Góra pasma nie jest upośledzona. Wszystko jest na swoim miejscu, ale jakby lekko przygaszone. Chyba można z Naimem lepiej. Być może seria x18 byłaby bardziej odpowiednią. Jednak chciałbym spróbować innych kolumn niż Dynaudio.

A takie RLS Nereida II? Ktoś prował? Wydają się bardzo ciekawe...

[Tal]

Zapomnij że ten Naim rozrusza te węglowe scan-speaki w tych RLS.

Szukaj kolumn ProAc'a które z Naimem super się zgrywają.

Edytowane 1 Listopada 2023 przez Tal

[xajas]

Jakoś ta różnica 1 dB do mnie specjalnie nie przemawia, choćby z tego względu,
że mam CD'k z wyjściem w dB i ten -1 dB MNIE specjalnie różnicy nie robi.
Poza tym zapas mocy w gałce zwykle jest większy, niż 1 dB  
 

Znajde przyklady gdzie ta roznica jest wieksza (3, 4 albo i wiecej dB)
A +3dB to podwojenie mocy, wiec przykladowo zamiast 30W potrzebujesz 60W a przy +6dB juz 120W

A to nie jest jest kwestja „mocy na galce“

[Tomaszku]

13 minut temu, Tal napisał:

Zapomnij że ten Naim rozrusza te węglowe scan-speaki w tych RLS.

Szukaj kolumn ProAc'a które z Naimem super się zgrywają.

To czego potrzeba do tych RLS'ów jak Naim nie da rady? 😀 

Czy znasz od siebie zestawienie Naima z ProAcami? Jeżeli tak to czy możesz opisać czego mógłbym się spodziewać? Oczywiście w ogólnym pojęciu...

[xajas]

A co do miejsca... Podstawki mogę postawić na szafce, więc jednak miejsca trochę miej…

Jak zacznisz kombinowac z ustawianiem na szafce, to wszelkie dyskusje o jakosci sa bez sensu

[Tomaszku]

No niestety... albo podstawki na szafce, albo małe podłogówki. Dlatego zainteresowały mnie te Kudos X2, które są bardzo małe. Jak dzieci podrosną będę mógł bardziej kombinować, teraz mam takie ograniczenia. Głównie wiążące się z bezpieczeństwem małych ludzi.

[Tal]

Do tych RLS potrzeba moim zdaniem min. 100W żeby rozbujać te scan-speaki.

Naima i ProAci miałem choć nie jednocześnie to możesz być pewien że to zestawienie jest naprawdę bardzo dobre. ProAci są stosunkowo szczegółowe i otwarte co dobrze robi przy dość ograniczonym górnym paśmie Naima. ProAci są też leciutko ocieplone tylko minimalnie i do tego średnica jest fajnie dociążona ale jednocześnie ma dużo powietrza i jest bardzo szczegółowa. Basu z pewnością Ci nie zabraknie poza tym się nie rozłazi i nie wlecze.

Nie wiem po co drążysz temat innych kolumn (Dynaudio, RLS, Studio16Hz) zupełnie nie pasujących do Naima. Chcesz wyważyć otwarte już drzwi... doczytałeś że z Naimem to najlepiej ProAc, Neat, Kudos ale też Spendor czy Focal i tego się trzymaj.

[Tomaszku]

Kombinuję bo taką mam już naturę. Nie zawsze utarte wzorce są właściwe, a czasem nieoczywiste rozwiązania mogą dać super efekty. 

Akurat Dynaudio wiele osób polecam do Naima, a np. co do takiego Focala już opinie z Naimem są podzielone.

Każdy ma swój gust, a ja gdybym nie chciał kombinować to bym kupił polecane zestawienie i nie zawracał Wam głowy. 😀 

[xajas]

Bezpieczenstwo dzieci to co innego niz brak miejsca

Nie polegaj na niczyim guscie!
Polegaj na wlasnym guscie, odsluchiwanym we wlasnym pomieszczeniu!

Wszystkie inne opinie sa bez znaczenia (to porownywanie jablek z gruszkami)

[audioburak]

Chodzi o coś np. takiego ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bo kolejne - 125 już mają BR dość nisko i może powodować podbicia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W ogóle trzeba mieć trochę luzu do podłogówek z BR na tylnej ściance.

Poza tym wszystkim żeby to nie był skok w bok zamiast większej

analityczności czy otwartości dźwięku ... wszak to szmaciane 😉 kopułki.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomaszku]

Tak, dlatego z Waszą pomocą chciałbym wyłonić kilka zestawów, które potencjalnie mogą być interesujące. 

Jak narazie są to:

- PMC 25.22

- Kudos X2

- RLS Nereida II (mimo wszystko :))

 

Czy ktoś miał styczność z KEF R3? Bardzo ciekawa konstrukcja.

[seba3002]

Godzinę temu, Tomaszku napisał:

Kombinuję bo taką mam już naturę. Nie zawsze utarte wzorce są właściwe, a czasem nieoczywiste rozwiązania mogą dać super efekty. 

Akurat Dynaudio wiele osób polecam do Naima, a np. co do takiego Focala już opinie z Naimem są podzielone.

Każdy ma swój gust, a ja gdybym nie chciał kombinować to bym kupił polecane zestawienie i nie zawracał Wam głowy.  

Skoro każdy ma swój gust to może warto kierować się swoim własnym. Bo z tego co do tej pory wyczytałem, wiem tyle, że jeden lubi boczek, drugi szparagi a trzeci kiszoną kapustę. 

Są też jeszcze tacy, którzy uważają, że tylko ich gust jest jedyny i słuszny i niestety tak ma duża część audiofili 😉.