Na co ma wpływ moc wzmacniacza stereo

[koper712]

Oglądałem na YT porównanie Hegel H95 i Musical fidelity M6SI i z dziwnie wzbudziło u mnie porównanie wzmacniacza o mocy 60W i 220W przy 8 omach. I dlatego pytanie czy większą  moc ma wpływ na to że wzmacniacz będzie mógł zagrać głośniej i wyraźniej, lepiej przy większej głośności? Czy przy słuchaniu na niskiej głośności moc ma jakikolwiek wpływ na jakość dźwięku? Czy Hegel za 7 tyś można porównywać z MF6si za 12 tyś?

[Bukaj]

3 minuty temu, koper712 napisał:

Oglądałem na YT porównanie Hegel H95 i Musical fidelity M6SI i z dziwnie wzbudziło u mnie porównanie wzmacniacza o mocy 60W i 220W przy 8 omach. I dlatego pytanie czy większą  moc ma wpływ na to że wzmacniacz będzie mógł zagrać głośniej i wyraźniej, lepiej przy większej głośności? Czy przy słuchaniu na niskiej głośności moc ma jakikolwiek wpływ na jakość dźwięku? Czy Hegel za 7 tyś można porównywać z MF6si za 12 tyś?

Jak masz trudne kolumny do napędzenia, wtedy przydaje się duża moc wzmacniacza i wydajność prądowa, żeby dobrze zagrało.

[xajas]

Sama moc nie jest jedynym parametrem decydujacym o „jakosci“ brzmienia, wiec wzmaniacz o mniejszej mocy moze brzmiec lepiej, niz o wiekszej mocy.

Dla „cichego“ sluchania nie ogrywa to roli

[cortes]

Zdarza się, że wzmacniacz o dużej mocy żeby zagrał i pokazał możliwości potrzebuje wysokiego spl (głośności). Na niskim poziomie głośności dźwięk może być płaski. 

[dlmtb]

54 minuty temu, koper712 napisał:

Czy przy słuchaniu na niskiej głośności moc ma jakikolwiek wpływ na jakość dźwięku?

Kluczowe w tym przypadku są kolumny. Kolumny wymagające prądu czyli trudne do wysterowania (zasadniczo dotyczy to zakresu niskich częstotliwości) przy słabym wzmacniaczu nie będą w sposób przewidziany przez ich konstruktora odtwarzać tego pasma. Konkluzja wzmacniacz o niskiej mocy = ograniczony wybór kolumn lub problem z ich wysterowaniem.

[szymon1977]

Godzinę temu, koper712 napisał:

60W i 220W

Prawie 4x wyższa moc - czy z tymi samymi kolumnami zagra 4x głośniej? Nie, bo potrzeba 10x więcej mocy żeby zagrać 2x głośniej.

Ale kolumny mają różną skuteczność, np jedne 87dB a drugie 90dB, a potrzeba 2x więcej mocy, żeby uzyskać tą samą głośność z kolumn o 3dB niższej skuteczności.

To chyba dwie najważniejsze sprawy w bardzo uproszczonej wersji... i jeszcze trzecia: mocy nigdy za wiele, bo zazwyczaj to nie wysoka moc niszczy kolumny, a zniekształcenia generowane przez wzmacniacz, gdy zmuszamy go by zagrał głośniej niż pozwala jego moc.

Edytowane 3 Października 2023 przez szymon1977

[Top Hi-Fi & Video Design]

2 godziny temu, koper712 napisał:

Oglądałem na YT porównanie Hegel H95 i Musical fidelity M6SI i z dziwnie wzbudziło u mnie porównanie wzmacniacza o mocy 60W i 220W przy 8 omach. I dlatego pytanie czy większą  moc ma wpływ na to że wzmacniacz będzie mógł zagrać głośniej i wyraźniej, lepiej przy większej głośności? Czy przy słuchaniu na niskiej głośności moc ma jakikolwiek wpływ na jakość dźwięku? Czy Hegel za 7 tyś można porównywać z MF6si za 12 tyś?

to zbyt skomplikowany temat, ja zawsze powtarzam klientom, "słuchaj przede wszystkim z docelowymi kolumnami tych różnych wzmacniaczy"

[szymon1977]

24 minuty temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

to zbyt skomplikowany temat,

Bez przesady, w zasadzie można sprowadzić do prostej zależności: im niższa skuteczność wybranych kolumn - tym więcej mocy wzmacniacza potrzeba. Reszta to i tak kwestia trafienia brzmieniem w gust.

[koper712]

Dziękuję za odpowiedzi.  Czyli wzmacniacz, który chcę kupić muszę posłuchać z docelowymi kolumnami a nie tymi, które mam teraz. Teraz mam Klipsch RP 280F a one mają na papierze chyba aż 97db choć czytałem, że to bardziej promocja niż rzeczywistość. Za jakiś czas będę je chciał wymienić na coś z półki nowego wzmacniacza czyli tak do 10 tyś.

[jar1]

Moc wzmacniacz ma zasadnicze znaczenie na poziom głośności w pomieszczeniu. 

[szymon1977]

2 godziny temu, jar1 napisał:

Moc wzmacniacz ma zasadnicze znaczenie na poziom głośności w pomieszczeniu. 

Nie: 10x wyższa moc wzmacniacza to dopiero 2x wyższa głośność. Dlatego 2x wyższa moc to subtelna różnica głośności. A trzeba wziąć pod uwagę, że moc zazwyczaj podaje się dla 8Ω, a kolumny mogą mieć spadek np do 2Ω, a przy 2Ω moc tych dwóch wzmacniaczy może być zbliżona.

-----

3 godziny temu, koper712 napisał:

Czyli wzmacniacz, który chcę kupić muszę posłuchać z docelowymi kolumnami a nie tymi, które mam teraz.

Wybierz kolumny a potem dobierz wzmacniacz, który gra fajnie. Tylko nie daj się nabrać na najki typu wzmacniacz, który ma 2x25W ale mówią, że gra, jakby miał 2x100W.

Edytowane 3 Października 2023 przez szymon1977

[Piotr Sonido]

Nie samą mocą żyje człowiek.

Nie sama moc decyduje o jakości danego wzmacniacza.

Ale jeśli porównywałbyś obydwa urządzenia oparte o same podzespoły i wtedy miał jedyną różnicę na stopniu wzmocnienia, to lepiej zagrać i wzmacniacz mocniejszy.

Przy wyższych poziomach głośności będzie nadal grał Krzysztof a przy niższych jego dynamika będzie większa.

 

[szymon1977]

32 minuty temu, Piotr Sonido napisał:

Ale jeśli porównywałbyś obydwa urządzenia oparte o same podzespoły i wtedy miał jedyną różnicę na stopniu wzmocnienia, to lepiej zagrać i wzmacniacz mocniejszy.

Przy wyższych poziomach głośności będzie nadal grał Krzysztof a przy niższych jego dynamika będzie większa

Skoro poza mocą nie różnią się niczym, to dopóki nie zbliżymy się do mocy maksymalnej, to grać powinny identycznie.

[Piotr Sonido]

12 minut temu, szymon1977 napisał:

Skoro poza mocą nie różnią się niczym, to dopóki nie zbliżymy się do mocy maksymalnej, to grać powinny identycznie.

Ale nie grają. 

To co powinno być a to co jest już od lat w audio się rozmija. 🙂

[Seth_A_Rider]

Dwa 600 watowe monoblocki po kilku sekundach odsłuchu wymieniłem na dwa inne, mające tylko 440 waty. W stereo zaledwie 130 na kanał, ale zostały zaprojektowane do kolumn o skuteczności 81 dB. Ponad 100 kg sztuka i do 50A natężenia w peakach. Scena, dynamika, wręcz monumentalność jest odczuwalna od  bardzo niskich poziomów głośności. Obydwie pary są w tej samej klasie.

[szymon1977]

2 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Ale nie grają. 

To co powinno być a to co jest już od lat w audio się rozmija. 🙂

Audio-mity: jak możesz doświadczyć praktycznie porównania, które istnieje tylko w teorii? No chyba, ze pokażesz dwa wzmacniacze, które różnią się tylko mocą i absolutnie niczym więcej.

[suxon]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mztv]

zazwyczaj większa moc wiąże się z lepszą kontrola niskich częstotliwości  

[Piotr Sonido]

3 godziny temu, szymon1977 napisał:

Audio-mity: jak możesz doświadczyć praktycznie porównania, które istnieje tylko w teorii? No chyba, ze pokażesz dwa wzmacniacze, które różnią się tylko mocą i absolutnie niczym więcej.

.......

To Ty doszukujesz się spisku. Nie bardzo wiem dlaczego 😛

 

[szymon1977]

5 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

To Ty doszukujesz się spisku

Ja tylko ma poważnie traktuję to co piszesz, a że wychodzi co innego niż oczekiwałeś...

[Piotr Sonido]

11 godzin temu, szymon1977 napisał:

Ja tylko ma poważnie traktuję to co piszesz, a że wychodzi co innego niż oczekiwałeś...

Wychodzi to co chciałem. Ty nie umiesz zrozumieć 

[xajas]

Dwa 600 watowe monoblocki po kilku sekundach odsłuchu wymieniłem na dwa inne, mające tylko 440 waty. W stereo zaledwie 130 na kanał, ale zostały zaprojektowane do kolumn o skuteczności 81 dB. Ponad 100 kg sztuka i do 50A natężenia w peakach. Scena, dynamika, wręcz monumentalność jest odczuwalna od  bardzo niskich poziomów głośności. Obydwie pary są w tej samej klasie.

To brzmi troche jak „marketingowy belkot“

W uproszczeniu

Wzmacniacz majacy 130W na kanal aby napedzic glosniki z skutecznoscia 81dB do dynamiki monumentalnosci 110dB musi dostarczyc 1024W na kanal.

50A w peakach to przy 2 Ohm 5000W a przy 4 Ohm 10000W️

Mam wrazenie, ze miotamy tu haslami i liczbami, bez skladu i ladu, bez najmniejszego wyczucia co one oznaczaja

[Seth_A_Rider]

51 minutes ago, xajas said:

To brzmi troche jak „marketingowy belkot“

W uproszczeniu

Wzmacniacz majacy 130W na kanal aby napedzic glosniki z skutecznoscia 81dB do dynamiki monumentalnosci 110dB musi dostarczyc 1024W na kanal.

50A w peakach to przy 2 Ohm 5000W a przy 4 Ohm 10000W

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ️

Mam wrazenie, ze miotamy tu haslami i liczbami, bez skladu i ladu, bez najmniejszego wyczucia co one oznaczaja

Już kiedyś mi pisałeś, żebym sobie zmostkowal dwie wtyczki elektryczne, bo producent nie wie co uczynił.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Gra nawet przy minimalnej głośności z ogromnym rozmachem na moich 90dB Kharmach Exquisite.

Mono 300W w klasie A i mono 110W hybrydy Lamma leżą w schowku i się kurzą, odkąd kupiłem parę 9011.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

3 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Wychodzi to co chciałem. Ty nie umiesz zrozumieć 

Wyszło, że słuchałeś wzmacniaczy, które nie istnieją.

[xajas]

Mono 300W w klasie A i mono 110W hybrydy Lamma leżą w schowku i się kurzą, odkąd kupiłem parę 9011.

Temu nie zaprzeczam (sam jako pierwszy pisalem, ze moc nie jest jedynym indykatorem jakosci). Ale te podane powyzej cyferki to takie audiofilskie fantazje

BTW. A to ile waza tez.
Wzmacniacze to nie kartofle albo wegiel. Wzmacniacze nie kupuje sie na wage

[marian.ch]

W dniu 4.10.2023 o 10:15, Seth_A_Rider napisał:

Dwa 600 watowe monoblocki po kilku sekundach odsłuchu wymieniłem na dwa inne, mające tylko 440 waty. W stereo zaledwie 130 na kanał, ale zostały zaprojektowane do kolumn o skuteczności 81 dB. Ponad 100 kg sztuka i do 50A natężenia w peakach. Scena, dynamika, wręcz monumentalność jest odczuwalna od  bardzo niskich poziomów głośności. Obydwie pary są w tej samej klasie.

 

2 godziny temu, Seth_A_Rider napisał:

Już kiedyś mi pisałeś, żebym sobie zmostkowal dwie wtyczki elektryczne, bo producent nie wie co uczynił.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Gra nawet przy minimalnej głośności z ogromnym rozmachem na moich 90dB Kharmach Exquisite.

Mono 300W w klasie A i mono 110W hybrydy Lamma leżą w schowku i się kurzą, odkąd kupiłem parę 9011.

Zejdźmy na ziemię. Temat jest o sprzęcie audio w cenie kilku-kilkunastu tysiaczków złotówek.

Do Klipsch RP 280F nie potrzeba takiego wzmacniacza, bo i tak monumentalności nie będzie 😏

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

5 godzin temu, szymon1977 napisał:

Wyszło, że słuchałeś wzmacniaczy, które nie istnieją.

Ty tak zrozumiałeś 😛

daj już spokój.

widzisz że ciekawa dyskusja wyszła 🙂

[Seth_A_Rider]

7 hours ago, marian.ch said:

Do Klipsch RP 280F nie potrzeba takiego wzmacniacza, bo i tak monumentalności nie będzie

Nie zmienia to faktu, ze dobra elektronika może jakość dźwięku tak zmienić, ze swoich glośników nie rozpoznasz. Zjeżdżałem ze stereo do kina domowego i na pierwszym etapie wymieniłem tylko frontowe głośniki, na dużo słabsze. Zagrały zjawiskowo.

Zapaść nastąpiła po wymianie wzmacniaczy i kabli głośnikowych.

[Seth_A_Rider]

8 hours ago, xajas said:

podane powyzej cyferki to takie audiofilskie fantazje

Zamiast się tutaj marnować, pisz do MBL żeby nie oszukiwali i zmienili swoje oficjalne specyfikacje techniczne na prawidłowe. 

 

9 hours ago, xajas said:

Wzmacniacze nie kupuje sie na wage

Oczywiście, ze nie ale w przypadku wzmacniaczy A i AB jakość najczęściej waży.

[bum1234]

16 minutes ago, Seth_A_Rider said:

Zamiast się tutaj marnować, pisz do MBL żeby nie oszukiwali i zmienili swoje oficjalne specyfikacje techniczne na prawidłowe. 

 

Oczywiście, ze nie ale w przypadku wzmacniaczy A i AB jakość najczęściej waży.

50A w peaku. Hmmm...

Ktoś ma dużą fantazję 😄 😄 ::D