Zerowanie ochronne???

[Royber]

Witam.

Przeglądałem tematy zerowania ochronnego i jestem trochę skołowany. Mam instalację elektryczną w starym bloku dwużyłową tzn. faza i zero robocze. Zera ochronnego czyli bolca uziemiającego w gniazdku nie ma. Co można zrobić aby to zero ochronne było? Chcę kupić kondycjoner a producent mi mówi, że jak instalacja nie ma żyły uziemiającej to kondycjoner nie będzie pracował na 100% swoich możliwości. Jak to w końcu jest?

[markowski]

abc:

 

kołek przy zerowaniu (obecnie ten termin jest nieprawny)

jest dosłownie pod gniazdkiem przyłączony do przewodu zerowego

czyli jakby połączony z drugą 'dziurką'

w takiej starej instalacji

 

dość ważne- to nie jest uziemienie

a ten kołek nie jest kołkiem uziemiającym

cytuję: mówi, że jak instalacja nie ma żyły uziemiającej to kondycjoner nie będzie pracował na 100% swoich możliwości

 

ten kołek nie ma nic wspólnego z żyłą uziemiającą

[AlexE]

jesli po prostu wepniesz kondycjoner do gniazdka z niepodlaczonym stykiem ochronnnym to bedzie bardzo zle (ze wzgledu na zaklocenia, wlasciowsci ochrony przeciwporazeniowej etc). Jesli zmostkujesz zero robocze ze stykiem ochronnym w gniazdku (najczestsza praktyka w takich przypadkach) to tez bedzie niedobrze ale lepiej niz poprzednio. Najlepiej byloby pociagnac od nowa instalacje 3-przewodowa jak najdalej (tzn. np. do skrzynki z bezpiecznikami etc). Tyle ze bez kucia scian to se ne da. I to wlasnie mnie powstrzymuje bo mam ten sam problem.

[Less]

"ten kołek nie ma nic wspólnego z żyłą uziemiającą" - szkoda, lepiej byłoby, gdyby miał

 

Można od takiego kołka (niepodłączonego do zera roboczego) pociągnąć osobny przewód i wyprowadzić go za okno i zakopać na 2 m w ziemi odizolowanym niekorodującym zakończeniem (najlepiej ze złota:)). Nie wiem, jak to się ma do przepisów i "oficjalnych" reguł elektryków, ale to działa, co zostało stwierdzone nie tylko odsłuchowo.

 

Gdy ktoś ma do gruntu daleko, można próbować z instalacją centralnego ogrzewania lub wodociągową, ale...

1. Instalacja taka musi być elementem sieci wychodzącej poza nasz budynek. Jeżeli sieć zamyka się w budynku, to z uziemnienia raczej nici.

2. Nigdy nie wiadomo, czy któryś z sąsiadów nie wpadnie na jakiś pokrewny pomysł i nie podepnie czegoś do sieci i jakie interakcje z tego wynikną...

[namelessclub]

Royber - warto przeczytać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mariusz05]

i znowu sie zacznie wałkowanie tego samego enty raz, bolec w gniazdku niespełnia funkcji uziemiających tylko zabezpieczające przed porażeniem prądem i w zależności od instalacji , w 2 przewodowej jest zmostkowany do zera a w instalcji 3 przewodowej jest podłaczony do elektronicznego zabezpieczenia przeciwporażeniowego który stale mierzy prąd między fazą a przewodem do którego są podłaczone bolce w gniazdkach i po przekroczeniu wyłancza napięcie .Z kaloryferów można skorzystać jeżeli sie zmierzy napięcie między fazą w gniazdku a kaloryferem jeżeli jest pełne napięcie sieci to można z dużym prawdopodobienstwem założyć ze kaloryfery są uziemione

[Royber]

Pytałem się elektryka w moim zakładzie pracy co zrobić aby mieć w instalacji dwużyłowej zero ochronne czyli uziemienie. Odpowiedział, najtaniej połączyć zero robocze z bolcem w gniazdku, drożej i tu mnie trochę zaskoczył - pociągnąć przewód ze skrzynki bezpiecznikowej w przedpokoju z przewodu zero robocze do pokoju do bolca w gniazdku. Pytam się a co to za różnica, to przecież będzie to samo co połączenie w gniazdku zera roboczego z bolcem. A on na to, ze różnica jest diametralna ponieważ przewód zera roboczego w przedpokoju jest na tyle masywny ( pociągnięty z klatki schodowej ),że swobodnie może pełnić funkcję zera ochronnego. Na poparcie swojej tezy podał przykład, że do bloków z instalacją trójprzewodową dochodzą tylko dwa przewody i dopiero w skrzynce rozdzielczej bloku jest odprowadzony dalej trzeci przewód, czyli zero ochronne. Co o tym myślicie.

[LeStat]

Ja stwierdziłem, że u mnie w domu między kaloryferem, a uziemieniem w gniazdku jest przejście.

Znaczy to, że uziemienie nie jest prawidłowo wykonane w miom bloku. Zamiast być osobno wkopane w ziemię, to pewnie jest gdzieś podłączone do rury w piwnicy.

W sumie to chyba nie jest groźne?

Lepsze to niż podłączenie do piorunochrona :-D

[markowski]

Royber:

>i tu mnie trochę zaskoczył - pociągnąć przewód ze skrzynki bezpiecznikowej w przedpokoju z przewodu

>zero robocze do pokoju do bolca w gniazdku.

 

ten 'sposób myślenia' wynika z faktu, że te instalacje 3przewodowe są robione na potrzeby ochrony przeciwporażeniowej wyłącznikiem różnicowoprądowym

 

podstawowe prawka mówią, że to ('różnicówka') zadziała tylko wtedy jeśli przewód ochronny jest wyprowadzony PRZED aparacikiem pt. 'różnicówka', jak będzie za nim wtedy nie wystąpi ta 'różnica', która da mu impuls do zadziałania, to oczywiście w dużym skrócie

 

a że takie 'bezpieczniki' są zazwyczaj w przedpokoju lub na klatce, więc przewód trzeba ciągnąć jeszcze bardziej 'przed', z 'pionu'

 

żeby zamącić dodatkowo: przepisy podają konkretnie, że i przewód 'zerowy'=neutralny i ochronny muszą być dobrze i wielokrotnie uziemione

 

ale tu chodzi chyba przede wszystkim o takie niezależne uziemienie wolne od miliwoltowych zakłóceń np 50Hz

 

nie chcę zbyt epatować prostactwem, ale ja w takich wypadkach stosowałem wyżej wspomniany 'kaloryferpoprostu', bez żadnego sprawdzania go- pewnie źle :-(

[AlexE]

po laicku piszac - chodzi o to ze takie zero ochronne pociagniete do skrzynki bezpiecznikowej jest "bardziej zerowe" (tzn. ma w sobie mniej zaklocen) niz zmostkowane w gniazdku.

[Nijaki]

Royber

 

Zapytaj elektryka czy ma miernik skutecznosci zerowania. Jakiekolwiek uziomy (prawdziwy, zero, kaloryfer, ...) warto przemierzyc. Jaki powinine byc wynik? - bardzo maly ;), cyt. (za

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ):

 

"Uziemienie ochronne należy zaprojektować tak, aby jego opór nie był zbyt duży. Uziemienie musi doprowadzić do przepalenia bezpieczników ochronnych, nie dopuszczając do wzrostu napięcia powyżej 65 V na chronionej obudowie urządzenia. Jest to tzw. maksymalne napięcie dotykowe."

 

W praktyce dobre uziomy maja 1-4 omow.

 

A w dobrych instalacjach bierze sie je z "Zabezpieczenia glownego", czyli glownej tablicy, gdzie powinnien byc doprowadzony skuteczny uziom (np. polaczony z bednarka). Kolejny cytat spod linka podanego wyzej:

 

"Jako uziom można stosować płyty metalowe (blachę ocynkowaną 1m x 0.5m x 3mm), rury wodociągowe 1 i 1/2 ’’ wbijane w ziemię (jedna rura 3-metrowa daje ok. 30 omów oporności). Należy użyć ich, łącząc końce równolegle, nawet do 10 sztuk."

 

Tak wiec zapomnijcie o wbiciu sobie jednej rurki w ziemie i twierdzeniu, ze to uziom, bo mozna sie na tym przejechac.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[namelessclub]

LeStat - a może nie wiadomo gdzie masz wkopany piorunochron :)

[Rotor]

Royber

Nasuwa mi się następująca refleksja. Zacznij może od tego co najprostsze. Kup za 7,50zł gniazdko z bolcem, podłącz tak jak już tu było mówione czyli przewód fazowy w jedną dziurkę, przewód neutralny/zerowy w drugą a bolec połącz drutem (tej samej grubości i z tego samego metalu co tamte przewody) z tą dziurką gdzie jest podłączony neutralny/zerowy. Nie stwarza to zagrożenia dla zdrowia i życia i jest chyba nawet zgodne z przepisami. Będzie Cię to kosztowało 7,50 plus 20 minut dłubania. Jeśli z efektów będziesz zadowolony to wszystko OK, a jeśli nie całkiem zadowolony to nic nie straciłeś i możesz dalej prowadzić badania.

[Brencik]

ile razy mozna o tym samym? czy trudo najpiewer poczytac? juz to bylo przerabiane i fachowcy (m.in, ja) sie wypowiadali. Jakby co to przypominam:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Bo w tym watku duzo głupot juz co niektorzy (ponoc znajacy sie na tym..) napisali.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dankoh]

>Brencik

To dużo czytania.

Napisz czy Royber ma zamawiać koparkę czy też da się to prościej zrobić...:)

[Royber]

Brencik ok. wszystko ładnie i fachowo. Jeżeli znasz się na tym rzemiośle to powiedz mi jak mam zrobić efektywne uziemienie w starym bloku z dwużyłową instalacją. Rozwiązań jest mnóstwo ale podaj mi takie średnio-średnio drogie. Zaznaczam,że wystarczy mi podłączenie uziemienia do jednego gniazdka w moim pokoju.

[terminator]

>Royber

Nie przejmuj się aż tak tym uziemieniem. Na pewno kiedyś ktoś ci zrobi instalację. Ja też mialem w starym mieszkaniu system zasilony z kondycjonera bez zerowania, zabezpieczenia w nim beda dzialać, efekt dzwiekowy na 100% bedzie słyszany, trochę gorzej z odprowadzaniem smieci, wszystko to wiem z własnych doswiadczeń. Wszystko zależy jeszcze jaki kondycjoner. Teraz mam nową chatę z nową całą instalacją, jak najbardziej polecam w ogóle spacjalną instalację pod audio, ale to pewnie nie w tym odcinku:).

[marekzawa]

Dużo napisano na temat samego zerowania bolca, ale nikt nie napisał nic czy po takim zerowaniu zuważył zmiany w dzwięku.

[roge]

=>Royber

Najskuteczniej będzie, jeśli doprowadzisz dodatkowy obwód zakończony gniazdem audio. Piszesz, że mieszkasz w starym bloku, więc prawdopodobnie trzeba będzie wymienić starą natynkową rozdzielnicę, którą masz gdzieś w mieszkaniu. Koszt nowej 6-modułowej to około 20zł. Do tego należy dodać 3 lub 4 wyłączniki instalacyjne S-191 (w zależności od tego ile masz teraz "korków" plus jeden na dodatkowy obwód), koszt jednego to jakieś 15zł. Do tego dochodzi przewód YDY 3x2,5, ilość metrów razy około 4,5zł i pojedyncze gniazdo natynkowe za jakieś 7zł. Zakładając 10m przewodu oraz to że ceny brałem "z głowy", łączny koszt materiałów nie powinien przekroczyć 130zł. Aby całość funkcjonowała prawidłowo należy przewód PE (żółto-zielony) połączyć, PRZED ZABEZPIECZENIAMI W ROZDZIELNICY, z przewodem N. W sumie, największy problem, to poprowadzenie dodatkowego przewodu w taki sposób, żeby nie rzucał się w oczy.

[Rafał]

U mnie po podłączeniu wzmacniacza do gniazda z zerowaniem zaczęło buczeć :-(

 

No to dalej jest podłączony pod takie zwykłe, bez zerowania i nie buczy ale ogólnie to jestem sfrustrowany :-|

[Royber]

Sprawdzałem miernikiem jaki jest potencjał między kaloryferem a fazą w gniadku. Wynik 229 V, tzn identyczny potencjał jak w gniazdku czyli między fazą a zerem roboczym. Znaczy to, że kaloryfer mam dobrze uziemiony nie? Jeżeli kaloryfer jest dobrze uziemiony to mogę sobie zrobić z kaloryfera uziemienie?

[LeStat]

Kaloryfer, to fajna rzecz: grzeje, uziemia, suszy skarpetki :)

[_Cypis_]

Rafał

 

U mnie też po podłączeniu bolca uziemienia do przewodu zerowego wzmacniacz buczał gdy słuchałem radia i dzwieku z komputera. W momencie kiedy odłączałem antene od gniazda radia buczenie ustawawało. Nie wiem, ale może ma to związek z tym ze sygnał radiowy z kablówki jest u mnie wzmocniony. Nie wiem jak to jest, ale gdy odlączyłem bolec od zera budzenie ustało.

[_Cypis_]

buczenie ;-)

[LeStat]

Gdzieś powstaje pętla masy powodująca buczenie. U mnie było podobnie. Komputer najlepiej podłączyć do innego gniazda/listwy o ile to możliwe.

[_Cypis_]

No jest pod inna listwa, ale niestety podłączona do tego samego gniazda co listwa od audio. W całym moim 10m2 pokoju niestety jest tylko to jedno podwójne gniazdo.

[Brencik]

niewazne ile gniazd, mozesz nawet podlaczyc sie u sasiada to i tak petla masy bedzie tylko ze jeszcze gorsza.

[jar1]

_Cypis_, 14 Mar 2005, 19:39

 

>No jest pod inna listwa, ale niestety podłączona do tego samego gniazda co listwa od audio. W całym

>moim 10m2 pokoju niestety jest tylko to jedno podwójne gniazdo.

 

Pętla masy tworzy się poprzez masę audio połączoną z jednej strony do obudowy wzmaka i dalej z przewodem uziemiającym doprowadzonym do bolca w gniazdku sieciowym a z drugiej strony do masy kabla antenowego. Potencjał masy na bolcu uziemiającym jest zawsze trochę inny niż masy w przewodzie antenowym (kablówce, bo normalna antena nic tu nie szkodzi), co powoduje, że nawet przy niewielkich różnicach tych potencjałów popłynie duży prąd przewodami masowymi audio powodując silne buczenie.

[_Cypis_]

czyli jak zastosują normalną antenę dachową bez wzmacniacza to efekt buczenia powinien zniknąc ??

[jar1]

Tak, o ile kompa nie masz jeszcze uziemionego. Wtedy możesz mieć pętle miedzy dwoma bolcami uziemiającymi (wzmak i kmp) i tez bedzie buczeć., choć może ciszej:-)