Wpływ materiału talerza na brzmienie

Piotr_DA · 8 Marca 2005

Witajcie.

Chciałbym zasiegnąć Waszej opinii. Czy substancje, z których wykonane są talerze gramofonowe, mają jakiś wpływ na brzmienie. Czy np. szkło będzie dawało inne rezultaty niż vinyl, guma, czy plexiglass lub metal? Co według Was jest najlepszym (najbardziej neutralnym) materiałem ?

**darkul** · 8 Marca 2005

Z pewnościa na własne właściwości najlepszym materiałem jest duraluminium.

Ma masę [w stosunku do standartowych gabarytów],umozliwia precyzyjna obróbkę..jest powtarzalny parametrami..i jest niemagnetyczny.

Szkło czy tworzywo sztuczne jest upierdliwym materiałem na wykonanie chassi czy elementów mechaniki... oprócz tego jest podatne na ładunki elektrostatyczne..owszem mozna je odpowiednio odprowadzac...

MDF ... nie jest powtarzalny... i jest słabszy od w.w.

jozwa maryn · 8 Marca 2005

Sandwicz. Umożliwia rozbicie częstotliwości rezonansowej, jednolitej przy jednym materiale, a także pozwala na sprytne rozłożenie masy, np. ciężej po brzegach i ku dołowi.

**darkul** · 8 Marca 2005

Mozna i tak...

Stare dobre gramofony juz w samej konstrukcji talerza miały tzw..wklesłośc schodkową.

Często ludzie niewiedzą że płyty maja grubszy środek krążka...i sie dziwia że niemoga antyskattingu ustawic...

vinyldemon · 8 Marca 2005

W bardzo dobrych gramofonach talerze są z mosiadzu lub brązu,talerz powinien najlepiej być ciężki i najlepiej niemagnetyczny ale metalowy.Poza możliwością położenia płyty na talerz ma on za zadanie ekranowanie elektroniki i silnika od igły ,co jest bardzo ważne przy napędach Direct Drive,materiał musi mieć właściwości jak najbardziej pochłaniające drgania napędu.Ważne jest aby jego budowa nie powodowała efektu "dzwonu" czyli najlepiej aby nie był pusty w środku.Np super gramofon Marantz TT 1000 nie jest spejalnie ceniony za dźwięk właśnie ze wzglądu na budowe sanwiczową ( aluminuim i szkło,a talerz wysoki i chyba właśnie pusty w środku)

jozwa maryn · 8 Marca 2005

Efekt dzwonu uzyskasz stosując lity brąz, niezależnie czy jest pusty w środku czy nie. Sprawdziłem to na talerzu ważącym 30 kilo. Trącony, dźwięczał miłymi tony, godzinami. Budowa kanapkowa powinna między innemu temu zapobiec. Wielu producentów stosuje wtręty materiałów o innej gęstości i masie w talerzach, pierwszy z brzegu który mi przychodzi do głowy to Nottingham Analogue, bo ich talerz akurat miałem w ręce. Pisząc o samdwiczu nie miałem na myśli przekładańca z 1 cm MDF i 1 cm szkła, tylko solidne konstrukcje o dużej masie.

dudivan · 9 Marca 2005

Ja jestem bardzo ciekaw, jakie zalety naszym uszom prezentuje ceramiczny talerz Regi zastosowany w modelach P7 i P9. Jak do tej pory w jednym z polskich magazynow recenzent olsnil rzesze czytyelnikow, ze material, z ktorego wykonuje sie talerz jest twardzy jako diament. Tylko, ze ja nozy nie zamierzam ostrzyc na szlifierca za 15000 zl.

dudivan · 9 Marca 2005

darkul reprezentuje stara, klasyczna szkole gramofonowa. Moja skromna wiedza pozwala mi jednak zauwazyc, ze o ile jeszcze do lat 70-tych metalowy talerz byl standardem, to pozniej a zwlaszcza wspolczesnie mamy zatrzesienie talerzy z akrylu, szkla, plyt o roznych gestosciach itp. "W temacie" drgan na przyklad chlopcy doszli do wniosku, ze lepiej je jaknajszybciej odprowadzic z ukladu niz probowac tlumic. Wychodzi na to, ze faktycznie trzebaby zorganizowac testy odsluchowe talerzy ;)

Tylko jak je zobiektywizowac... hmmm, masy musialaby byc takie same , tylko materialy inne...jakos czarno to widze.

Less · 9 Marca 2005

"Tylko jak je zobiektywizowac... hmmm, masy musialaby byc takie same , tylko materialy inne...jakos

>czarno to widze."

Najbardziej można by zobiektywizować warunki takiego testu przy współpracy firmy transrotor. Robili zarówno talerze aluminiowe jak i akrylowe, a ostanie aluminiowo-akrylowo, jak gdbyby starając się połączyć zalety obu materiałów. Przy tym wszystkie ich talerze mają chyba jednakowe łożyska.

Moje skromne doświadczenia:

1. Talerze metalowe

- "dzwonią", co lubi przełożyć się na agresywne brzmienie i dlatego

- wymagają mat (to osobna gałąź nauki:))

- łatwo jest osiągnąć na nich dużą masę - korzystną dźwiękowo

2. Talerze akrylowe

- nie dzwonią, nie wymagają mat, brzmią neutralnie

- czytałem skargi na zmulone wysokie na talerzach akrylowych - osobiście jestem takim odczuciem zdziwiony

- trudno o dużą masę takiego talerza, kilkanaście kologramów to prawdziwa rzadkość - przy talerzach metalowych to niemal norma w ambitniejszych konstrukcjach dążąch do dużej masy.

- 1 kg talerza akrylowego jest z reguły dużo droższy od 1 kg talerza metalowego.

koteczek · 9 Marca 2005

Mysle sobie tak. Z talerzami jest troche jak magia. Wiele szkol, wiely rozwiazan. Jedna szkola to szkola im ciezej tym lepiej, inna szkola mowi: nie waga ale "amortyzacja". Sa przyklady dobrze brzmiacych super ciezkich talerzy, sa przyklady lekkich, ale elastycznie zawieszonych. Przy zalozeniu, ze motorek jest przyzwoicie odseparowany od talerza i 33 RPM czyli ok. 0.5 RPS czyli 2 Hz plus harmoniczne nie korumpuja dzwieku, co zostaje to muzyka odbita od scian, sufity, podlogi, etc. Mozna oczywiscie dekorowac talerz mata ( inny temat ocean) lub

przyciskiem, ale to wielu juz przerabialo. Wszystko ma swoja kontrybucje, ale uwazam, ze to o czym pisze to problemy klasy B. Synergia, lub jej brak, na granicy wkladka/ramie ma duzo wieksza kontrybucje w lancuchu pokarmowym od zrodla do ucha.

dudivan · 9 Marca 2005

Ba, synergia ! Ale w jej poszukiwaniu zaczynamy najpierw od analizy. Stad watki "brzmienie talerza", "hierarchia waznosci" a pojawic powinien sie takze (a jakze !) "brzmienie silnika". Bo silnik nawet odizolowany od calej reszty mechanizmu elastycznym paskiem swoj wplyw takze zaznacza.

koteczek · 9 Marca 2005

Prawda ze odseparowanie motorka nie jest trywialne. Dlatego stosuje sie wielo-motorowce, dyskutuja chlopcy jaki pasek, z jakiego matrialu, jak dlugi, jest optymalnym rozwiazaniem. Nie spotkalem jeszcze publikacji ktora by to definitywnie podsumowala.

dudivan · 9 Marca 2005

Bo moze sie nie da. Tak jak dylematu: lampa czy tranzystor ? Jezeli bedziemy chcieli rozstrzygnac to majac na mysli uniwersalnosc zastosowania, to sie nia da, niestety.

koteczek · 9 Marca 2005

Tak, tak. Objektywnie myslac, nie ma uniwersalnych zastosowan. Chyba, ze to co robimy jest perwersja i wtedy to co nas kreci to to a co nas nie kreci to jest malo wazne. Jak muzyka, jak dobra kuchnia, jak sex, jak kilka innych waznych spraw. Sa jakies inne? ;).

Piotr_DA · 9 Marca 2005

No No bardzo ciekawe wpisy:) Dziekuje Panom i jeszcze małe pytanko zadam na temat pasków. Czy jest jakaś firma w Polsce, która może wykonać takie paski o długosci na zamówienie, albo czy można taki pasek wykonać samemu?

Less · 9 Marca 2005

Jeżeli masz silnik zewnętrzny to zastąp pasek żyłką wędkarską - tanio, zwiążesz ją samodzielnie, dźwiękowo dużo lepsza od pasków gumowych - nie przenosi drgań silnika na talerz.

jozwa maryn · 9 Marca 2005

Przypon powinien wystarczyć. Talerz 30 kg w jjp/fadeover napędzany jest stringiem poliamidowym którego prawie nie widać. I działa, a ja przez dwa miesiące użytkowania nie zerwałem tej niteczki.

Less · 9 Marca 2005

Tak, brakowało mi słowa, a przecież stringi wszelakie tak dziś na czasie!

conri · 9 Marca 2005

>>Less

A jak zachowuje się supeł. Czy trzeba go zsynchronizować z rysą na płycie ;-))

vinyldemon · 9 Marca 2005

ja jestem także zwolennikiem starej szkoły gramofonowej, ciężki gramofon i ciężki metalowy talerz.Brzmienie o klase lepsze niż z tych nowych wynalazków (Akryl,szkło,mdf itd) wdrożonych w wyniku mody i wyścigu technologi między firmami oraz starań obniżenia kosztów produkcji .Może akryl czy mdf jest lepszym technologicznie materiałem na talezrz tylko jak słysze jak gra jakaś Rega czy Project w porównaniu np do starego Micro Seiki to się płakać chce.

Less · 10 Marca 2005

> vinyldemon

Sluchając Rega czy Projecta nie wiesz, jak brzmi porządny gramofon z akrylowym talerzem. Z ciekawości: ile waży talerz w twoim Micro Seiki?

> conri

Supeł możesz spokojnie pominąć, jest niesłyszalny w przeciwieństwie do negatywnego wpływu gumowego paska. Przy zamianie może pojawić się inny znacznie poważniejszy problem, jeżeli używany "pasek" był okrągły a koło napędowe w silniku wklęsłe, z rowkiem. Wtedy string wpada we wklęsłość głębiej niż pasek, co skutkuje wolniejszymy obrotami talerza gramofonowego (mniejszy obwód koła napędowego). Dla wyrównania rowek w kole napędowym należy czymś zapełnić, np. innym kawałkiem nawiniętego stringa.

jozwa maryn · 10 Marca 2005

Oczywiście, prędkość obrotowa musi być dostosowana do grubości paska.

vinyldemon · 20 Marca 2005

Less

A jaki to dla Ciebie dobry gramofon z akrylowym talerzem?

Less · 21 Marca 2005

Np. Transrotor, Clearaudio, Schey, Voyd, Audio Note, i najpiękniejszy razem z konstruktorką (!)

Less · 21 Marca 2005

Może teraz

[obrazekLUKASZ-282341_1.jpg] [obrazekLUKASZ-282341_2.jpg]

Ukryta Zawartość