Problem z masą z transporcie CD

[Marek.S]

Wpadł mi w ręce transport AN Zero MK2 z dość dziwnym problemem - czyta wszystkie płyty jak leci ale przy dotknięciu śrubek obudowy czy masy na gnieździe RCA np. metalowym śrubokrętem podłączony DAC na ułamek sekundy gubi sygnał. Według poprzedniego właściciela czasami działo się to nawet bez dotykania obudowy, wygląda to na problem z masą.

Próbowałem już odłączać sam przewód masy, sprawdzałem też śrubki między PCB i obudową. Cały czas jest to samo, nieważne czy z założoną pokrywą czy bez.

Samo połączenie między bolcem uziemienia a obudową jest OK.

Ktoś ma pomysł?

Edytowane 4 Lipca 2023 przez Marek.S

[Marek.S]

Dodam też że masa na gnieździe RCA SPDIF nie jest bezpośrednio połączona z masą na obudowie.

Wygląda to na prostą konstrukcję gdzie sygnał S/PDIF jest wziety ze zwykłego PCB Philipsa, wrzucony na dzielnik napięcia, potem cewkę/dławik i od razu na wyjście RCA S/PDIF.

Niestety nie ma innego wyjścia niż S/PDIF. Podczas odtwarzania nie ma żadnego brumu czy szumów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Lipca 2023 przez Marek.S

[daystate]

Na dzien dobry sprawdz miernikiem czy obudowa polaczona jest galwanicznie  z masa na plytkach PCB. Kabelek wyglada ladnie, ale dopiero miernik prawde Ci powie. Ponadto sprawdz ogolnie napiecia wychodzace z zasilacza. Masz do tego napedu schemat? Tzw serwisowke? 

41 minutes ago, Marek.S said:

Wpadł mi w ręce transport AN Zero MK2

Z ciekawosci wygooglowalem, ale nie znalazlem takiego napedu. Mozesz sprecyzowac marke/model prosze?

[Marek.S]

Audio Note CDT ZERO/II.

Schematów niestety nie ma, chociaż podejrzewam że elementy od AN to sterowanie, wyświetlacz, zasilacz oraz dzielnik + dławik na S/PDIF. Całe serwo i cyfra wyglądają jak coś z boomboxa.

Sprawdzę jutro wszystkie napięcia i co sie z nimi dzieje po dotknięciu obudowy.

Edytowane 4 Lipca 2023 przez Marek.S

[daystate]

Akurat dotkniecie nie zmieni napiec, ale moze zasilanie jest zle filtrowane, uszkodzony jakis kondzior etc. Zaczalbym od zasilacza i wspomnianego polaczenia masy z obudowa czy jest polaczona czy tylko ladnie wyglada.

Jesli nie masz oscyloskopu to przynajmniej upewnij sie co do wartosci napiec. Nadruk na stabilizatorach pomoze jesli na PCB nie ma nadrukow.

[Marek.S]

No więc tak, tylko jedna śruba mocująca, ta w prawym dolnym rogu, jest masą, reszta ma plastikowe podkładki.

Napięcie +5V OK, +6V OK tylko na pinie 12 oznaczonym jako +6(7)V mam 10.18V. Na wejściu tego ceramicznego rezystora 5W 33R jest ~11.8V, na wyjściu właśnie te 10.18V. Brałem masę z tej śruby, jak i z obudowy oraz bezposrednio z przewodu uziemienia i za każdym razem był taki sam wynik.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Piny 3, 5, 7, 9 oraz 11 to wszystko masa, są bezpośrednio połączone ze sobą. Do śruby z masą wychodzi raptem 0.02-0.04 ohm. Do przewodu masy ok. ~1.04-1.05 ohm (po odliczeniu oporności samych kabli pomiarowych).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Lipca 2023 przez Marek.S

[Marek.S]

Dodam też że między pinami 6 a 12 nie ma połączenia (pin 6 +6V jest OK).
Na pierwszym stabilizatorze 7805 (z prawej strony) oznaczonym jako T1 na wejściu jest te ~10.8-11V i 5V na wyjściu.

Edytowane 4 Lipca 2023 przez Marek.S

[daystate]

Odkrec plytke zasilacza i przesledz dokad wiedzie ten pin 6. Ponad 10V gdy opisane jest +6V budzi czujnosc. Sprawdz wejscie i wyjscie kazdego stabilizatora.

Wyglada na to, ze pin 12 i 6 ida do tego samego stabilizatora.

[Marek.S]

Zaraz posprawdzam co się święci, też wydaje mi się że 6 i 12 idą do tego samego stabilizatora, jednak według miernika nie są bezpośrednio ze sobą połączone.

Wiem że to nie po audiofilskiemu, ale czy można wymienić ten kawałek zółtego przewodu między PCB a wyjściem S/PDIF na coś pokroju skrętki UTP? Obecny to niestety jakieś grube paskudztwo i już ktoś nadtopił izolację przy lutowaniu.

Edytowane 5 Lipca 2023 przez Marek.S

[daystate]

jasne, ze mozna wymienic, ale najpierw pewnij sie jaki to typ przewodu, ekranowany czy nie, ie ma zyl, czy sa skrecone wzgledem siebie. Moze jestna tyle dlugi by go po prostu od nowa zarobic? Pokaz zdjecie z wiekszym planem zeby bylo wiecej go widac.

Pokaz tez zdjecie PCB od spodu, jesli 6 i 9 nie sa z soba galwanicznie polaczone, to moze jakies elementy sa na PCB od spodu. Mozesz wymienic jakie uklady znajduja sie na wszystkich trzech radiatorach? Same stabilizatory? Jesli tak to jakie?

Zakladam, ze za 6V odpowiada 7805 z dodatkowym obwodem lub 317 z dodatkowym sterowaniem i wowczas albo stabilizator padl albo ten dodatkowy obwod ma wadliwy element lub lut. Przesledz dokad idea piny 6 i 12 to zblizymy sie do odpowiedzi. Dopuki zamiast 6V wychodzi ponad 10 odlutowalbym wyjscia 6V zeby nie uszkodzic czegos o ile juz nie masz z tego powodu usterki gdzies dalej. Stabilizatory beda dawaly sie pomierzyc bez obciazenia, sam kondensator na wyjsciu pozwoli im dzialac poprawnie. 

[Marek.S]

Ciężko się do czegokolwiek dostać własnie przez te bezsensownie grube druty w dwóch miejscach.

Jeśli dobrze rozumiem to na pinie 12 nigdy nie może być +6/7V ponieważ biorą bezpośrednio DC niestabilizowane z głownego kondensatora 3300uF, przepuszczają przez rezystor 33 ohm i idzie od razu do nr. 12.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Lipca 2023 przez Marek.S

[daystate]

A dokad wiedzie pin 6?

[Marek.S]

Bezpośrednio do wyjścia stabilizatora T3 (pierwszy z lewej) 7806CT. Odnoszę wrażenie że to po prostu dość mocno wyrób chałupniczy i 'ten typ tak ma'.

Moduł wyświetlacza ma własny stabilizator na PCB na froncie, TS317, tam idzie własnie pin 12.

Edytowane 5 Lipca 2023 przez Marek.S

[daystate]

Czyli 7806 zdaje sie byc uszkodzony, powinno z niego wychodzic 6V rowniutko. Upewnij sie, ze ten 7806 ma srodkowa noge podlaczona do masy, ze nie ma tam zadnego peknietego lutu czy sciezki i jesli nie, to kupuj szybko zamiennik i wymieniaj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Widze, ze sa latwo dostepne w Polsce i super tanie.

Niemniej nie uzywaj odtwarzacza poki nie wymienisz regulatora na dzialajacy z 6V na 6 pinie. 

56 minutes ago, Marek.S said:

Odnoszę wrażenie że to po prostu dość mocno wyrób chałupniczy i 'ten typ tak ma'.

Ta firma to manufaktura, wiec dobre wrazenie odnosisz. Taie malo seryjne DIY :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysieks_2007]

Pin 12 to pewnie napięcia z mostka ,swój początek ma na głównym kondensatorze .

To konstrukcja firmowa czy diy?

Mostek prostownicze jest na dwóch diodach?

7 minut temu, krzysieks_2007 napisał:

Pin 12 to pewnie napięcia z mostka ,swój początek ma na głównym kondensatorze .W nawiasie jest 7 miało to oznaczać przybliżone napięcie uzyskane za rezystorem.

Stabilizator 6V działa poprawnie jak na pinie 6 jest 6V.

To konstrukcja firmowa czy diy?

Mostek prostownicze jest na dwóch diodach?

sory za cuda ,stary telefon nie ogarnia tej strony.

Edytowane 5 Lipca 2023 przez krzysieks_2007

[Marek.S]

7806 Jest OK, na pinie 6 jest 6V.

Pin 12 to napiecie z mostka, zgadza sie ze jest ja 2 diodach +2 boczniki Wimy.

To konstrukcja fabryczna.

Edytowane 5 Lipca 2023 przez Marek.S

[daystate]

No to sie zakrecilem, cos mi sie wydawalo, ze napisales o ponad 10V na pin 6 :) 
To jest manufaktura w Bighton zdaje sie, plytki PCB zamowili, ale montaz sami popelniaja w UK. O ile mnie znow pamiec nie zwodzi. 

To szukamy dalej. Masa na obudowie. Co zatem miernik pokazuje miedzy obudowa a np. radiatorem stabilizatora 7806, ktory zdecydowanie jest podlaczony do masy. Tam moga byc najwyzej setne czesci Ohma. Co Tobie wychodzi?

Podobnie interesuje nas kontakt plytek przetwornikow z masa. Mozesz to zmierzyc? I zrobic zdjecie z wieksza czescia urzadzenia?

[krzysieks_2007]

Więc jak fabryczna to ktoś miał pewnie jakiś plan i powinno to działać dobrze .

Jak napisałeś w w tytule to może być problem masy.

Na 100% problem rozwiąże zamontowanie gniazda optycznego zamiast coax.

Ja bym spróbował wcześniej mostek na 2 diodach zastąpić mostkiem na 4,szybkie i proste rozwiązanie na pajączka i goldpiny w miejsce obecnych diód .

Warto zmierzyć ile jest na głównym kondensatorem przed zmianą.

I zastanawiający jest dławik który obudowę łączy z masą .Może jest w tym jakaś myśl choć to rozwiązanie wydaje się być bez sensu.

W miejsce dławika można spróbować dać kondensator ceramiczny 10nf ,można też sprawdzić jak jest bez niego gdy obudowa nie łączy się z masą .

[daystate]

Dwie diody maja 100% sensu jesli z trafo masz wyjscie z odczepem po srodku, nic bym nie zmienial z diodami. Na kondensatorze juz kolega podal, jest ponad 10V, wiec to potwierdza, ze gra gitara, ale cos tez napisal o jakims ponad 1 Ohm oporze na masie i to mi osobiscie nie pasuje za Chiny. Skupilbym sie na przesledzeniu podlaczen masy. 

[manieq]

14 godzin temu, Marek.S napisał:

Wpadł mi w ręce transport AN Zero MK2 z dość dziwnym problemem - czyta wszystkie płyty jak leci ale przy dotknięciu śrubek obudowy czy masy na gnieździe RCA np. metalowym śrubokrętem podłączony DAC na ułamek sekundy gubi sygnał. Według poprzedniego właściciela czasami działo się to nawet bez dotykania obudowy, wygląda to na problem z masą.

Próbowałem już odłączać sam przewód masy, sprawdzałem też śrubki między PCB i obudową. Cały czas jest to samo, nieważne czy z założoną pokrywą czy bez.

Samo połączenie między bolcem uziemienia a obudową jest OK.

Ktoś ma pomysł?

Połącz masę gniazda rca z masą urządzenia kondensatorem 47-100nF,tak testowo, chyba że już jest takie połączenie. 

[Marek.S]

Witam, mogę spróbować, obecnie nie ma bezpośredniego połączenia masy na gnieździe RCA do obudowy ponieważ przed samym wyjściem jest cewka filtrująca. Nie rozumiem tylko trochę rezystancji 0.15 (czyli praktycznie zwarcia) między sygnałem a masą na gnieździe RCA S/PDIF, to przez cewkę na wyjściu? Przed dzielnikiem i cewką czyli pierwszym wyprowadzeniu sygnału S/PDIF jest ~2.6 megaohma.

Wyczyściłem dla pewności i dokręciłem śrubę na której jest masa, przelutowałem też wszystkie wyjścia z zasilacza ale to nie to.
Sam temat napięć myślę że jest zamknięty, opis jednego pada na płytce jest po prostu błędny lub użyli takiej samej płytki w kilku modelach.

Jestem w kropce bo poprzedni własciciel zapiera się że odtwarzacz mu gubił sygnal na różnych przetwornikach, u mnie wszystko gra normalnie a de-sync dzieje się tylko jeśli będziemy grzebać z masą podczas odtwarzania, np. dotykając masy jakiejkolwiek masy metalowym przedmiotem (na dotknięcie palcem nie reaguje).

Dostawianie wyjścia optycznego raczej mijałoby się z celem, ten transport to raptem bumboks z trochę większym zasilaniem i z dodanym dzielnikiem napięcia i cewką na wyjściu SPDIF. Wszystko dookoła lasera to jakiś tani gotowiec z napędem VAM.

Edytowane 5 Lipca 2023 przez Marek.S

[daystate]

Cewka pelni role filtra gornoprzepustowego. Moze masz zewnetrzny problem z masa i w cewce indukuje sie cos mocno gdy dotykasz masy metalowymi przedmiotami. Moze sprobuj zrownoleglic cewke malym kondensatorem. Wymiana cewki na kondensator po na mysle to zly pomysl, bo uzyskasz filtr dolnoprzepustowy. Rownolegly do cewki kondensator moze wylapac to co w cewce sie indukuje. Tak czy owak warto poprobowac z tym filtrowaniem. Czy naped ma na zewnatrz zacisk uziemienia?

Edytowane 5 Lipca 2023 przez daystate
Przemyslenia

[manieq]

To nie jest cewka to na wyjsciu, to jest transformator. 

[manieq]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daystate]

I wszystko stalo sie jasniejsze :) 

[Marek.S]

Czyli nie dotykac? Tzn. nie laczyc masy wyjscia RCA z masa?

[manieq]

6 minut temu, Marek.S napisał:

Czyli nie dotykac? Tzn. nie laczyc masy wyjscia RCA z masa?

Połącz kondensatorem 47-100nF

[terminus]

 

7 godzin temu, Marek.S napisał:

Nie rozumiem tylko trochę rezystancji 0.15 (czyli praktycznie zwarcia) między sygnałem a masą na gnieździe RCA S/PDIF, to przez cewkę na wyjściu?

Tak ma być, bo to transformator. Kilka zwojów stanowi dla DC zwarcie, dla impedancji AC to już spory opór.

[rangefinder]

Daj znać jak znajdziesz przyczynę. Ku mojemu zaskoczeniu mam podobny problem z dac, który złożyłem. Jak przyłożę probówkę multimetru do masy na zasilaczu analogu to dac gubi synchronizację. Nie przeszkadza w użytkowaniu, ale irytuje. 

 

[terminus]

2 godziny temu, rangefinder napisał:

dac, który złożyłem

Jaki to DAC? Schemat?