Super przewód zasilający, a kiepskie druciki do gniazda IEC wewnątrz wzmacniacza…

[Tajitsu]

Teraz, Piotr Sonido napisał:

To będzie rekordowy temat:)

23 godziny od założenia i już jesteśmy na piątej stronie.

Temat w którym wylejemy wszystkie żale przemyślenia na temat własnego życia oraz techniczne nowinki.

(…)

Mam nadzieję na nagrodę od kapelutka 🤠 @Espectro 🫢

Ps

Szósta strona. 

[szymon1977]

10 minut temu, Tajitsu napisał:

Mam nadzieję na nagrodę od kapelutka 🤠 @Espectro 🫢

Ps

Szósta strona. 

Tak to nie będzie! Podbijanie licznika stron wpisami bez związku z tematem? Za takie numery to dyskwalifikacja a nie nagroda.

[Tajitsu]

No to jeszcze zamieszam w kociołku i dodam pytanie:

Czy materiał z którego wykonano wtyk ma znaczenie, a jeśli tak to jakie niesie skutki brzmieniowe?

Czy przez wtyk super sieciówka nie wnosi zmian?

Wtyki miedziane, rodowane, srebrzone, złocone i niklowane. Czy o którymś zapomniałem?

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

Tak to nie będzie! Podbijanie licznika stron wpisami bez związku z tematem? Za takie numery to dyskwalifikacja a nie nagroda.

Każdy wpis jest na temat nawet jeśli komuś się wydaje inaczej!

[Piotr Sonido]

20 minut temu, Tajitsu napisał:

Mam nadzieję na nagrodę od kapelutka 🤠 @Espectro 🫢

Ps

Szósta strona. 

No zdecydowanie!

Konto premium for life i dostęp do niepublikowanych jescze postów Szymona 🙂

7 minut temu, Tajitsu napisał:

Czy materiał z którego wykonano wtyk ma znaczenie, a jeśli tak to jakie niesie skutki brzmieniowe?

Nie no chłopie zwolni bo dojdziesz do 200 do jutra 😛

[Tajitsu]

1 minutę temu, Piotr Sonido napisał:

No zdecydowanie!

Konto premium for life i dostęp do niepublikowanych jescze postów Szymona 🙂

Nie no chłopie zwolni bo dojdziesz do 200 do jutra 😛

Wszystko wszystkim, ale za to podziękuje 🙂 wystarczy bukiet goździków 🤣

[MariuszZ.]

2 godziny temu, yayacek napisał:

droga audiofilska sieciówka sama w sobie jest filtrem EMI? Hmm, to zbyt proste i zbyt fantastyczne.

Gorzej. Nawet tania sieciowa może być filtrem EMI. Żeby było ciekawiej z jednej strony filtr zakłóceń wspólnych, z drugiej różnicowych. Można? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paww]

Dopiero teraz zorientowałem się, że moje obydwa wzmacniacze mają na stałe wpięty kabel, bez możliwości wymiany. Więc mój głos proszę nie brać pod uwagę. 🙂

Edytowane 31 Maja 2023 przez paww

[Piotr Sonido]

A no właśnie o tym mówię. Za mało testów 🙂

[porlick]

25 minut temu, MariuszZ. napisał:

Można?

Miałem kiedyś podobnie: wtyk z zalanymi rdzeniami ferrytowym i z uzwojeniem, a na przewodzie puszka z kondensatorem. Gdzieś jeszcze się u mnie wala ten przewód.

[yayacek]

22 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Żeby było ciekawiej z jednej strony filtr zakłóceń wspólnych, z drugiej różnicowych. Można? 

Można. Dzięki za foto. Mamy w końcu jakiś dowód na to, że sieciówka może się czymś różnić od zwykłego kabla zasilającego.

[MariuszZ.]

17 minut temu, porlick napisał:

na przewodzie puszka z kondensatorem.

Do wtyczki sieciowej można upchnąć taki obwodzik jak na screenie. Ifi stosuje takie puryfikatory w swoich wynalazkach tylko trochę bardziej rozbudowane. Ten sprawdza się wystarczająco dobrze. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

Wszystko świetnie i wszystko OK.
Należałoby teraz wykazać, że taki ferryt na kablu (filtr) znacząco wpływa na brzmienie wzmacniacza. Z opisów wynika, że zmiany jakie dokonuje sieciówka są spektakularne - a skoro są spektakularne to powinny być łatwe do uchwycenia w procesie pomiarowym.

[Piotr Sonido]

Ja akurat nigdy nie pisałem spektakularne. I zawsze uważałem że takie kable to szlif. 

Ale dla niektórych każda zmiana to po prostu zmiana. 

Nie jestem fanem motoryzacji.

Wsiadłem ostatnio do nowej Q5 z jej właścicielem. I słucham. No widzisz jak lepiej się jedzie, no jest lepiej, opłacało się.

Nie odczułem różnicy względem starej 😛

[MariuszZ.]

Ja nie wiem czy zmiany są spektakularne u kogoś. U mnie raczej bardzo subtelne. Po wymianie wszystkich przewodów zasilających na takie z ferrytami mam wrażenie, że lepiej jest słyszalny pogłos zaszyty w nagraniu. Przekłada się to na obrazowanie przestrzenne. Oczywiście żeby to usłyszeć to trzeba mieć u siebie w pokoju ten pogłos zastany okiełznany w przyzwoitym zakresie żeby nie było maskowania tego z nagrania. 

 Trochę żartobliwie teraz. Bez takiego filterka jak na zdjęciu moja pralka nie chce prać. To tak w kontekście zasilania sprzętu AGD, bo do takiego poziomu już tu doszliśmy. Dacie wiarę? 😉 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

uzasadnienie naukowe jest na stronie StasioPa,który zajmuje się produkcją,bardzo dużo mądrych słów.....

[Tajitsu]

Inteligentne AGD 🙂

7 minut temu, MariuszZ. napisał:

Ja nie wiem czy zmiany są spektakularne u kogoś. U mnie raczej bardzo subtelne. Po wymianie wszystkich przewodów zasilających na takie z ferrytami mam wrażenie, że lepiej jest słyszalny pogłos zaszyty w nagraniu. Przekłada się to na obrazowanie przestrzenne. Oczywiście żeby to usłyszeć to trzeba mieć u siebie w pokoju ten pogłos zastany okiełznany w przyzwoitym zakresie żeby nie było maskowania tego z nagrania. 

 Trochę żartobliwie teraz. Bez takiego filterka jak na zdjęciu moja pralka nie chce prać. To tak w kontekście zasilania sprzętu AGD, bo do takiego poziomu już tu doszliśmy. Dacie wiarę? 😉 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  i wszystko w temacie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

11 minut temu, MariuszZ. napisał:

U mnie raczej bardzo subtelne

Dzięki za szczerość

11 minut temu, MariuszZ. napisał:

mam wrażenie, że lepiej jest słyszalny pogłos

'Wrażenie' to słowo kluczowe. 'Mam wrażenie' a 'jestem przekonany' to spora różnica 🙂 
Jednak są tacy co zmiany określają wręcz zjawiskowo:

 

Edytowane 31 Maja 2023 przez yayacek

[MariuszZ.]

4 minuty temu, yayacek napisał:

'Mam wrażenie' a 'jestem przekonany' to spora różnica 🙂

Potrafisz ją zdefiniować? Jaki parametr? Ile dB? W jakim zakresie f? Jeżeli nie potrafisz to nie ma co drążyć tematu. Nigdy się nie dowiesz co tak naprawdę to stwierdzenie znaczy. 

[yayacek]

2 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Potrafisz ją zdefiniować? Jaki parametr? Ile dB? W jakim zakresie f?

Tak, to można łatwo zmierzyć.
Proponowałem w wątku o kondycjonerach i innych wynalazkach.

Skoro zasilamy wzmacniacz i sprawdzamy jego zachowanie na różnego rodzaju listwy, kable czy kondycjonery to te zachowanie wzmacniacza będzie się przekładało na sygnał pojawiający się na wyjściu pre-out.
Wystarczy teraz przechwycić sygnał z pre-out i zarejestrować go. Możemy ten sygnał zarejestrować cyfrowo via super-duper przetwornik analogowo-cyfrowy.
Jedyne zmienne to będą właśnie kondycjonery/filtry/sieciówki - wszystko inne jest takie samo.

Będziemy mieć dwie rejestracje - jedna ze wzmacniaczem w stanie surowym a druga ze wzmacniaczem uzbrojonym w sieciówkę, filtry czy kondycjoner.
Dokonujemy sumowania w przeciwfazie i jeżeli sygnał różnicowy wyjdzie na poziomie przykładowo -30dB to można przyjąć, że zmiany wprowadzone przez sieciówkę, filtr czy kondycjoner są słyszalne.

[MariuszZ.]

3 minuty temu, yayacek napisał:

Dokonujemy sumowania w przeciwfazie i jeżeli sygnał różnicowy wyjdzie na poziomie przykładowo -30dB to można przyjąć, że zmiany wprowadzone przez sieciówkę, filtr czy kondycjoner są słyszalne.

Po co takie kombinacje. Wystarczy na wyjście wzmaka poprzez dzielnik podłączyć wejście karty audio i wykorzystać REW. Poniżej masz poziom szumu i zakłócenia bez sygnału audio na wyjściu mojego wzmacniacza SET. Zmienną jest listwa z filtrem RFI.

Jak widać w pewnym zakresie f "podłoga szumu" się zmienia. Szacunkowo przyglądając się bliżej widać, że w zakresie od ok, 5kHz do 8kHz poziom szumu "skacze" od 1uV do 10uV. W tym zakresie dla sygnałów o małych amplitudach, a przecież o takich mówimy (wybrzmienia, pogłos w nagraniu itp) zakres dynamiczny "skróci" się o znaczną ilość dB.

Upraszczając sygnał audio o amplitudzie 50mV w tym zakresie częstotliwości dla szumu 1uV da zakres dynamiczny 93dB, a dla 10uV już tylko 74dB na wyjściu wzmacniacza. Prawie 20dB zakresu dynamicznego uzyskamy w korzystniejszej konfiguracji. Czy to dużo czy mało? Nie mam pojęcia ale ten przykład jest z życia wzięty i obawiam się, że może być różnica jeszcze większa.

Oczywiście na to nałoży się jeszcze to co uzyskamy z podłączenia kolumn i odpowiedzi pomieszczenia ale to odrębna kwestia jest. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paww]

39 minut temu, szpotek73 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  i wszystko w temacie

Cyt. "Do projektu przyczyniła się też data 21 grudnia 2020, kiedy to nastapila wielka koniunkcja Saturna z Jowiszem i wtedy powstały główne założenia mojej technologii. Coincydencja? Byc moze! " 

5 minut temu, MariuszZ. napisał:

Po co takie kombinacje. Wystarczy na wyjście wzmaka poprzez dzielnik podłączyć wejście karty audio i wykorzystać REW. Poniżej masz poziom szumu i zakłócenia bez sygnału audio na wyjściu mojego wzmacniacza SET. Zmienną jest listwa z filtrem RFI.

Jak widać w pewnym zakresie f "podłoga szumu" się zmienia. Szacunkowo przyglądając się bliżej widać, że w zakresie od ok, 5kHz do 8kHz poziom szumu "skacze" od 1uV do 10uV. W tym zakresie dla sygnałów o małych amplitudach, a przecież o takich mówimy (wybrzmienia, pogłos w nagraniu itp) zakres dynamiczny "skróci" się o znaczną ilość dB.

Upraszczając sygnał audio o amplitudzie 50mV w tym zakresie częstotliwości dla szumu 1uV da zakres dynamiczny 93dB, a dla 10uV już tylko 74dB na wyjściu wzmacniacza. Prawie 20dB zakresu dynamicznego uzyskamy w korzystniejszej konfiguracji. Czy to dużo czy mało? Nie mam pojęcia ale ten przykład jest z życia wzięty i obawiam się, że może być różnica jeszcze większa.

Oczywiście na to nałoży się jeszcze to co uzyskamy z podłączenia kolumn i odpowiedzi pomieszczenia ale to odrębna kwestia jest. 

Czyli filtracja działa 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

24 minuty temu, yayacek napisał:

...jeżeli sygnał różnicowy wyjdzie na poziomie przykładowo -30dB to można przyjąć, że zmiany wprowadzone przez sieciówkę, filtr czy kondycjoner są słyszalne.

Zasadniczo tak. Trzeba jednak uwzględnić wpływ niezidentyfikowanych czynników zewnętrznych. Test należy zacząć od zrobienia np 100 pomiarów tego samego sprzętu bez żadnych zmian by sprawdzić na jakim poziomie wyjdą różnice.

O ocenie dokładności pomiaru z obowiązku tylko wspomnę.

[BlueDot]

Oni i tak nie zwatpia 😉

 

W dniu 30.05.2023 o 19:54, Tajitsu napisał:

Przed uzbrojeniem we wtyki i wylinkę.

A i potknąć się o Pytona można 🙂

Potknac? Przez to skakac trzeba 🙂

 

[Tajitsu]

18 minut temu, BlueDot napisał:

 

Potknac? Przez to skakac trzeba 🙂

Prawda, że robi wrażenie?
A ile prądu przez to płynie!
Doładowanie coś jak kompressor w Mercu 🙂

[MariuszZ.]

15 minut temu, BlueDot napisał:

Potknac? Przez to skakac trzeba 🙂

Ja używam przewodów zasilających 3 x 0,7mm2 do DACa, streamera i pre oraz 3 x 1,5mm2 do wzmacniaczy. Proszę nie uogólniać 😉 

Jako ciekawostkę krótko opiszę ekspetyment jaki wykonałem jakiś czas temu. Zmienna były 3 przewody zasilające i zwykła listwa podłączone w pętlę wzmacniacz - karta audio, dodatkowo podłączyłem jakieś drobne odbiorniki. Czyli uogólniając przyglądamy się listwie z filtrem i bez oraz przewodom z ekranem i bez.

Wyniki uzyskane programem RMAA w tabeli. Różnice w zakresie dynamicznym i poziomie szumu to tylko ok. 1dB ale to jest średnia w całym zakresie mierzonego pasma. W wąskich zakresach częstotliwości tak jak na gifie powyżej różnice mogą być większe. Poza tym w systemach audio mogą występować większe ilości przewodów oraz większe prądy przy pracy z obciążeniem więc wyniki na pewno też mogą być inne - większe różnice. 

Niemniej jednak nawet w tym przypadku różnice są mierzalne. Czy są słyszalne? To już niech każdy sam sobie odpowie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Godzinę temu, yayacek napisał:

Tak, to można łatwo zmierzyć.

Można, ale trzeba zwracać uwagę na w.cz, bo w zakresie zasilania, czy nawet akustycznym, takie filterki są "przezroczyste".

To działa na zakłócenia, które na sygnał akustyczny dobrze skonstruowanych urządzeń mogą mieć znikomy wpływ, słyszalny tylko w bardzo (nie)sprzyjających warunkach 

[xetras]

6 godzin temu, yayacek napisał:

Zakłócenia EMI sa jak najbardziej szkodliwe i oczywiście trzeba je eliminować jednakże w tekście w ogóle nie pojawia się zagadnienie przewodu zasilającego. Są podane normy i wytyczne względem filtrów, ale jakoś dziwnie milczą o kablu zasilającym. Czyżby w branży medycznej przeoczono fakt, że kabel zasilający ma być z odpowiedniego splotu czy z miedzi wydobywanej o świcie.

Nie ma znaczenia - przy aparaturze dotyczy jedynie zliczania. Nieco fantazji dodatkowo snujesz (dlatego tekst tych fantazji podkreśliłem italikiem ).

Otóż - metodą prób i błędów konstruktorzy dochodzą co skutkuje a opis do konstrukcji  może byc i kwiecisty, to wlaściwie jest obojętne.

Ważne czy skutkuje (ale w konkretnym użyciu). W jakimś innym zapewne użytkownik skutku nie odczuje.

1 godzinę temu, yayacek napisał:

Dokonujemy sumowania w przeciwfazie i jeżeli sygnał różnicowy wyjdzie na poziomie przykładowo -30dB to można przyjąć, że zmiany wprowadzone przez sieciówkę, filtr czy kondycjoner są słyszalne.

Uwagi:

1000 krotnie?

Różnica poziomów czego?

Czemu nie (choćby) 3 dBu?

Wzmocnione w stopniu mocy już byłoby na pewno słyszalne.

Odwracanie fazy na jednym kanale (L lub P) można byłoby zrobić symultanicznie, byle bez latencji dla uzyskania próbek pomiarowych.

Tylko - na jakiego rodzaju sygnale porównawczym?

[BlueDot]

4 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

To będzie rekordowy temat:)

23 godziny od założenia i już jesteśmy na piątej stronie.

Temat w którym wylejemy wszystkie żale przemyślenia na temat własnego życia oraz techniczne nowinki.

Ja powiem krótko dokonywałem ślepnych testów nie wiedząc który kabel aktualnie gra i byłem w stanie dokładnie poznać, nie strzelić, który aktualnie kabel gra.

Aczkolwiek!

Nie wszystkie wzmacniacze są podatne na wymianę okablowania. Albo ja nie na wszystkich wzmacniaczach byłem to w stanie wyłapać. Nie każdy kabel który także testowałem wynosił jakąkolwiek zmianę w stosunku do seryjnego.

Więc osobiście zaznaczyłem odpowiedź tak, ale też nie dziwi mnie odpowiedź nie jeżeli ktoś sprawdzał po prostu mało. 

Masakra. 

[miętowy]

 

Różnice być muszą, przecież tysiące audiofil nie może się mylić.

Uważam że samo obcowanie z pytą pana Edmunda robi różnicę.

Trzeba to wziąć w dłoń i różnica na pewno się pojawi.