Super przewód zasilający, a kiepskie druciki do gniazda IEC wewnątrz wzmacniacza…

[Tajitsu]

Zachęcony wpisem Kolegi @yayacek chciałbym poznać odpowiedź na zadanie pytanie:

 

3 godziny temu, yayacek napisał:

Nikt nigdzie nie napisał co się dzieje po wpięciu super kabla zasilającego kiedy za gniazdem wzmacniacza mamy zwykły przewód ze sklepu elektro.
Jak super kabel wpływa na zachowanie się przewodu wewnątrz wzmacniacza za gniazdem zasilającym? 
Ciąg połaczeniowy wyglada tak:
trafo<->zwykły kabel<->gniazdo w wzmacniaczu<->super kabel<->zwykły kabel w ścianie. 
Co ten super kabel zmienia? Jakie parametry ulegają zmianie? 

 

Godzinę temu, yayacek napisał:

Czytam płynnie w kilku językach lecz pomimo tego odpowiedzi na zadane pytanie nigdzie nie wyczytałem.
(...)

W wątku o kablach zadałem pytanie techniczne o kable - i co? Jajco, zero merytorycznej odpowiedzi.
Być może jeden z drugim zada sobie samemu pytanie postawione przeze mnie i rozważy zamysł kupowania TANIEGO czy DROGIEGO kabla sieciowego.
Proszę podać techniczne uzasadnienie dlaczego dane urządzenie audio-video zachowuje się lepiej (cokolwiek to znaczy) po wpięciu metra kabla (sieciówki za spore pieniądze) pomiędzy zwykłe przewody jakie są wewnątrz urzadzenia a zwykłe przewody jakie są w scianie.
Czy taki kabel sieciowy poprawia tylko audio? A co z komputerami i sprzetem video?

 

[Marcin Wielgus]

Nie ukrywam że mnie to również nurtuje od dawna. Podobnie, choć nie do końca jak powyżej , z kablem do kolumny głośnikowej. Co nam po super kablu jak wewnętrzne kable w kolumnie to lipa ? (Oczywiście wiem że bywają dobre i wiem że można samemu DIY wymienić i ja tak zrobiłem ale najczęściej są budżetowe) 

Trochę ci Tajitsu wątek rozszerzamy ale myślę że ok ? 

[Tajitsu]

Teraz, Marcin Wielgus napisał:

(…)

Trochę ci Tajitsu wątek rozszerzamy ale myślę że ok ? 

Bardzo proszę o kolejne wpisy! Możemy zbudować super wątek i rozwiać wszelkie wątpliwości w Audio 🙂

W tytule jest wielokropek, także można dopisywać kolejne pytania😉

[Gość]

8 minut temu, Tajitsu napisał:

Bardzo proszę o kolejne wpisy! Możemy zbudować super wątek i rozwiać wszelkie wątpliwości w Audio 🙂

Tutejsze lobby kabelkowe to Choroszcz całe te.

[Tajitsu]

5 minut temu, MarcinStereo napisał:

Tutejsze lobby kabelkowe to Choroszcz całe te.

Wybudujemy płot borzy wyższy od mego całe te i będzie ok 😁

[wlodek71]

Wewnątrz wzmacniacza to pare centymetrów, bardziej zastanawiające jest, co z tymi kilometrami idącymi do gniazda w ścianie, czy ten fragment od gniazdka do wzmacniacza cokolwiek zmienia? Da się to jakoś, technicznie wyjaśnić? Czy raczej mocna wiara w to, że coś to zmienia daje złudzenie poprawy.

Sorry, że pytaniem na pytanie ale sam nie mam odpowiedzi tylko pytania w tej kwestii.

[Espectro]

Godzinę temu, Tajitsu napisał:

Zachęcony wpisem Kolegi @yayacek chciałbym poznać odpowiedź na zadanie pytanie:

 

 

 

taka ankieta ?

 

[Tajitsu]

9 minut temu, Espectro napisał:

taka ankieta ?

 

Tak, krótko i na temat. Dzięki!

ps

Proszę o oddanie głosu, ale tylko jednego! Wszystko widzi komisja 🤭😉

[Espectro]

Teraz, Tajitsu napisał:

Tak, krótko i na temat. Dzięki!

ps

Proszę o oddanie głosu, ale tylko jednego! Wszystko widzi komisja 🤭😉

oddałem. W moim przypadku dało różnicę, ale podejrzewam, że było to problem uszkodzonego starego przewodu. 

Różnic w jakości itd nie zauważam bardziej poprawność działania. 

 

[Tajitsu]

14 minut temu, wlodek71 napisał:

Wewnątrz wzmacniacza to pare centymetrów, bardziej zastanawiające jest, co z tymi kilometrami idącymi do gniazda w ścianie, czy ten fragment od gniazdka do wzmacniacza cokolwiek zmienia? Da się to jakoś, technicznie wyjaśnić? Czy raczej mocna wiara w to, że coś to zmienia daje złudzenie poprawy.

Sorry, że pytaniem na pytanie ale sam nie mam odpowiedzi tylko pytania w tej kwestii.

Kto pyta nie błądzi, a jak już wspomniałem:

59 minut temu, Tajitsu napisał:

Bardzo proszę o kolejne wpisy! Możemy zbudować super wątek i rozwiać wszelkie wątpliwości w Audio 🙂

W tytule jest wielokropek, także można dopisywać kolejne pytania😉

 

[yayacek]

2 minuty temu, Espectro napisał:

taka ankieta ?

Ankieta ankietą, ale w ogóle niczego ona nie wyjaśni.
Nawet jeśli będzie 100% odpowiedzi, że słyszą to jak się to przekłada na kwestię techniczą? Słyszą bo co? Co się zmienia w parametrach wzmacniacza. 
Każdy łancuch jest tak silny jak silne jest jego najsłabsze ogniwo. Jeśli do łańcucha z tytanu dołączymy na jego końcach ogniwa ze sznurka konopnego to łańcuch natychmiast będzie tak silny jak konopny sznurek - chyba każdy się z tym zgadza.
Natomiast w audio (tzn. w audiofilskim audio) ta zasada nie działa - na końcu i początku łańcucha mamy zwykłe przewody a pomiędzy tymi zwykłymi przewodami super sieciówkę, która to o dziwo poprawia stabilnośc/odporność tego łańcucha. To jest sprzeczne z logiką.

Słyszeć można różne rzeczy i słyszeć można różnie. Ja po wypitej pięćdziesiątce słyszę zupełnie inaczej niż po pół litra. Ba, inaczej słyszę kiedy pada deszcz a inaczej kiedy świeci słońce, o ciśnieniu atmosferycznym i nastroju psychofizycznym nie wspominając.
Psychologicznie patrząc to oczywistym jest, że każdy po wydaniu 1000 zł na kabel musi słyszeć jego działanie, gdyż jest to typowe usprawiedliwienie poniesionego wydatku. Słyszenie tego czy owego nie jest dowodem w naszej sprawie - to jest raczej samosugestia. 

[Zbi_Rek]

Przede wszystkim dobry przewód zasilający, powinien budzić respekt samym swoim wyglądem. Od tego wszystko się zaczyna. Reszta to epicka kreatywność i płynne posługiwanie się zasobem zwrotów dźwiękonaśladowczych, popartych paletą kolorów objawiających się podczas odsłuchów przy otwartym oknie wychodzącym na ruchliwą ulicę

[lemo]

Nie prawda. Tunami gpx wcale nie wygląda a robi swoje bardzo dobrze. I wiele innych podobnie.

[Tajitsu]

7 minut temu, Zbi_Rek napisał:

Przede wszystkim dobry przewód zasilający, powinien budzić respekt samym swoim wyglądem. Od tego wszystko się zaczyna. Reszta to epicka kreatywność i płynne posługiwanie się zasobem zwrotów dźwiękonaśladowczych, popartych paletą kolorów objawiających się podczas odsłuchów przy otwartym oknie wychodzącym na ruchliwą ulicę

Tzn Pyton Pana Edmunda jest obowiązkowym wyposażeniem! 🙂

[Zbi_Rek]

Teraz, lemo napisał:

Nie prawda. Tunami gpx wcale nie wygląda a robi swoje bardzo dobrze. I wiele innych podobnie.

Oj tam, oj tam

autosugestia stymulowana zjawiskiem, które opisał @yayacek

"Psychologicznie patrząc to oczywistym jest, że każdy po wydaniu 1000 zł na kabel musi słyszeć jego działanie, gdyż jest to typowe usprawiedliwienie poniesionego wydatku."

[Tajitsu]

21 minut temu, Espectro napisał:

oddałem. W moim przypadku dało różnicę, ale podejrzewam, że było to problem uszkodzonego starego przewodu. 

Różnic w jakości itd nie zauważam bardziej poprawność działania. 

 

Pewnie się trzyma i nie ma tendencji do wysuwania się z gniazda IEC.

Miałem tak w kompakcie Marantza. Fabryczny przewód posiadał luz i przy lekkim ruchu lubił się wysunąć. Nowy przewód siedzi i trzeba użyć perswazji aby wyszedł 🙂

[lemo]

To może dotyczyć również kolumn czy wzmacniacza, dac jeśli już.

[Tajitsu]

1 minutę temu, lemo napisał:

To (…)

Proszę o cytaty w celu utrzymania porządku i przejrzystości dyskusji 🙂

Wpisy często wpadają jeden oo drugim i zdarza się, że odpisujemy pod postem, a w międzyczasie pojawia się kilka nowych 🙂

Pozwolę sobie dorzucać ciekawe wpisy z innych wątków. Pozostałych Userów proszę o to samo. Jeśli znajdziecie coś co może pomóc 🙂

6 minut temu, Seyv napisał:

 

(…)

Wg wiedzy i doświadczenia jakie w tej materii posiadam kable zasilające wpływają na brzmienie niektórych urządzeń i są słyszalne w niektórych systemach ze względu na ich różne "reakcję" na zakłócenia(w jednych więcej w drugich mniej w innych wcale - wielkość ich wpływu zależy od systemu, ilości źródeł zakłóceń, samego rodzaju kabla zasilającego oraz perspektywy słuchacza). Zakłócenia mogą wynikać z sieci energetycznej, drogą elektromagnetyczną poprzez sam kabel jak i z jednego urządzenia audio na drugie (tu jeszcze może wchodzić w grę pętla masy). Oczywistym wydaje się, że należało by eliminować te zakłócenia ale ponieważ systemy audio mają różne wady a ludzie mają różne upodobania części przewodów rzeczywiście może tłumić zakłócenia (choćby poprzez straty w izolacji i odpowiednią długość czy konstrukcję geometryczną) lub utrudniać ich wnikanie (poprzez ekrany) a inne jak antena zbierać ich jak najwięcej czy filtrować lub wzmacniać je selektywnie. Ocena techniczna powinna jednoznaczna ale nikt takich przewód nie ocenia technicznie a większość na ucho. Po wpięciu jakiegoś przewodu (tak jak po podłączeniu jakiegoś urządzenia) dwóch powie, że im się podoba a dwóch innych, że nie i teraz jest gorzej (ludzie mają różny gust, mogą trochę inaczej słyszeć oraz mieć inne przyzwyczajenia). 

 

 

[yayacek]

11 minut temu, lemo napisał:

Nie prawda. Tunami gpx wcale nie wygląda a robi swoje bardzo dobrze. I wiele innych podobnie.

Przeczytałem opis Tunami - pełen podziwu jestem dla działu PR.
I teraz taki Tunami czy inny Tsunami wpinasz sobie do gniazda IEC a za tymi gniazdami takie coś jak na foto. 
I jak niby ten kabel za kilka tysięcy zł ma coś poprawić? A jeśli poprawia to co? Jakie parametry się zmieniają?
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

 
I jak niby ten kabel za kilka tysięcy zł ma coś poprawić? A jeśli poprawia to co? url]

Samopoczucie

[Zbi_Rek]

2 minuty temu, yayacek napisał:

Przeczytałem opis Tunami - pełen podziwu jestem dla działu PR.
I teraz taki Tunami czy inny Tsunami wpinasz sobie do gniazda IEC a za tymi gniazdami takie coś jak na foto. 
I jak niby ten kabel za kilka tysięcy zł ma coś poprawić? A jeśli poprawia to co? Jakie parametry się zmieniają?
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

oj poprawia, poprawia 

np. profit margin łańcucha dostaw od ogniwa producenta do punktu sprzedaży

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tajitsu]

4 minuty temu, yayacek napisał:

Przeczytałem opis Tunami - pełen podziwu jestem dla działu PR.
I teraz taki Tunami czy inny Tsunami wpinasz sobie do gniazda IEC a za tymi gniazdami takie coś jak na foto. 
I jak niby ten kabel za kilka tysięcy zł ma coś poprawić? A jeśli poprawia to co? Jakie parametry się zmieniają?
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wyglada na tzw zwężkę, wąskie gardło…
Wpinając sieciówkę np 3x3,5mm2 super crystal hi end etc, a tuż za IEC są przewody 1,5mm2 z pieron wie czego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

, a tuż za IEC są przewody 1,5mm2 z pieron wie czego.

1,5mm2 to i tak duzo w porownaniu z przekrojem polaczeniowych sciezek na plytce drukowanej

Ale i to wystarczy.

1,5mm2 znosi 16A.

16A to 3.680W.

Kto potrzebuje 3.680W?

[Zbi_Rek]

6 minut temu, Tajitsu napisał:

Wyglada na tzw zwężkę, wąskie gardło…
Wpinając sieciówkę np 3x3,5mm2 super crystal hi end etc, a tuż za IEC są przewody 1,5mm2 z pieron wie czego.

nie zawracajny sobie głowy jakimś 3,5mm²

zabawa zaczyna się od 6 mm² 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wlodek71]

2 minuty temu, xajas napisał:

 

1,5mm2 to i tak duzo w porownaniu z przekrojem polaczeniowych sciezek na plytce drukowanej

Ścieżki to słabsze, odrębne obwody które wszystkie razem musi zasilić jeden przewód zasilający, więc jakaś logika jest.

[Tajitsu]

4 minuty temu, xajas napisał:

1,5mm2 to i tak duzo w porownaniu z przekrojem polaczeniowych sciezek na plytce drukowanej

 

Tak, ale taki przekrój nie jest codziennym widokiem.
Hmm zaryzykuję i napiszę, że 0,75mm2 to standart…

[xajas]

Ścieżki to słabsze, odrębne obwody które wszystkie razem musi zasilić jeden przewód zasilający, więc jakaś logika jest.

Nie, zadne odrebne

[Tajitsu]

1 minutę temu, Zbi_Rek napisał:

nie zawracajny sobie głowy jakimś 3,5mm²

zabawa zaczyna się od 6 mm² 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To już Pytony wchodzą w grę 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kostucha]

Doprowadzasz audiofilski prąd przy pomocy audiofilskiej sieciówki do uzwojenia pierwotnego. Czy jest audiofilski również na uzwojeniu wtórnym, kiedy napięcie zmienia się na zasadzie indukcji? Strumień magnetyczny również jest audiofilski?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbi_Rek]

5 minut temu, Kostucha napisał:

Doprowadzasz audiofilski prąd przy pomocy audiofilskiej sieciówki do uzwojenia pierwotnego. Czy jest audiofilski również na uzwojeniu wtórnym, kiedy napięcie zmienia się na zasadzie indukcji? Strumień magnetyczny również jest audiofilski?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

poziom audiofilskości ograniczne jest tylko potencjałem wyobraźni audiofilistyna i jego kreatywności w epatowaniu tego zjawiska

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Maja 2023 przez Zbi_Rek