Nichicon FW vs FG

[karoles75]

Potrzebuję rzeczowego porównania kondensatorów Nichicon FW i FG w aspekcie dźwiękowym. Z not katalogowych wynika, że FW ma większy prąd tętnienia i dłuższą żywotność od serii FG, ale pod względem właściwości dźwiękowych jest sklasyfikowany poniżej. Fajnie by było, gdyby jeszcze porównać FW i FG do serii KZ, którą znam i na której trochę się zawiodłem, ale może przesadziłem z pojemnością, dlatego jeszcze nie skreślam najwyższej serii KZ.

[daystate]

Nichicony sa przereklamowane, Elna Slimic II bije w torze audio Nichicony bez wzgledu na serie. FG graja lepiej od FW, ale jest jeszcze seria UKW. Zauwazylem, ze im mniejszy prad tetniacy, tym wyrazniej widac te roznice. Np. na wejsciu wzmacniaczy operacyjnych, ktore maja bardzo wysokie impedancje wejsciowe. Zaznaczam, ze to moja subiektywna ocena z wylacznie mojej empiryki. 

 

[karoles75]

Bezpośrednio w ścieżce sygnału to Silmic II chyba są nie do pobicia, choć niektórzy wolą Nichicona ES, ale mi jakoś niekoniecznie one leżą. Nie lubię zbyt głębokiej sceny a raczej, jak wokale są gdzieś w oddali. To tak, jakbym siedział w ostatnim rzędzie na sali koncertowej. Wokalista ma być blisko i tego szukam. Chyba Elna Silmic II jest najbliżej temu, choć ma też swoje wady. Nichicon KZ gra równo ale gra jakoś tak sztucznie, a dokładnie to jest pozbawiony  tego pierwiastka życia, który ma Elna Silmic. 

[naczesany]

A najlepiej to "grają" Audio Note Kaisei, he he.

[karoles75]

12 minut temu, naczesany napisał:

A najlepiej to "grają" Audio Note Kaisei, he he.

Tylko gdzie to kupić?

 

[naczesany]

7 minut temu, karoles75 napisał:

Tylko gdzie to kupić?

hificollective.co.uk

Jest drogo. Powiedziałbym, że piekielnie drogo choć to też pojęcie względne dla każdego. Dochodzą opłaty celne.

Ja widzę to tak, że jeśli ktoś wymienia w swoim urządzeniu, które ma mu służyć na lata, to ma to sens. Jeśli dla samego poznania innego dźwięku czy eksperymentowania to raczej droga zabawa i pozbawiona sensu. Ale jak pisałem, drogo to pojęcie względne. Wielu Kolegów tu na forum stosuje Kaisei i inne b.drogie kondensatory sprzęgające w swoich wzmacniaczach lampowych z pozytywnym skutkiem.

[Prewwit]

Mój ulubiony kond z Nichiciona to KA, jest żywo, dynamicznie, płynnie, bez ostrości w dźwięku i cenowo wychodzi OK, kupowane w Amptone.  Kaisei bipolary też mam, nawet niewielka ilość w ścieżce sygnału daje pozytywny skutek, ociepliło i ubarwiło granie, zwłaszcza średnicę, ale bez zmulenia w graniu i obcięcia detali.

[Mariusz03]

W dniu 14.05.2023 o 19:58, karoles75 napisał:

Bezpośrednio w ścieżce sygnału to Silmic II chyba są nie do pobicia

Potwierdzam w analogu nie do pobicia są Silmic II (czym czystszy tor tym lepiej wypadają). Głównie na niskich prądach. Biją nawet kaisei czy seiryu. Natomiast w zasilaniu lub przy lampie jest na odwrót kaisei i seiryu ( tylko nonpolar) pokazują klasę ( w tym miejscu Silmic to bieda). Inne na które warto zwrócić uwagę mlytic, kemet for audio,  wurth ATLL, epkos/tdk. 

Zastanawiam się dlaczego w Polsce panuje taki kult Nichiconów?

Edytowane 16 Maja 2023 przez Mariusz03

[adalbert]

Godzinę temu, Mariusz03 napisał:

Zastanawiam się dlaczego w Polsce panuje taki kult Nichiconów?

To nie kult tylko cena i dostępność.

[asta]

A ja myślałem że tylko na diyaudio.com są chwalone.Po pierwsze, dostępność do świeżych partii produkcyjnych, są trwałe, i mimo takiej nagonki u nas przekonalem się o wyższości ich w niektórych aplikacjach. Chwalone innych firm to na naszym rynku kilkunastoletnie leżaki, na allegro, najwięcej kondensatorów z poczatku lat 2000.
Z ubieglego wieku też sie zdażają.

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka

[Daniel_68412]

9 minutes ago, asta said:

dostępność do świeżych partii produkcyjnych

nieaktualne dane - duzo produktów THT wyjechało na deprecated w ciągu tego roku - m.in elna silmic II 

UFG UFW też zresztą

[asta]

nieaktualne dane - duzo produktów THT wyjechało na deprecated w ciągu tego roku - m.in elna silmic II 
UFG UFW też zresztą

W takim razie nie pozostajenic innego jak zrobienie małych zapasów na przyszłość. Smd wypiera tht.

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka

[karoles75]

Tak do wiadomości: Podobno Elna nie będzie już produkowała Silmic a Nichicon niektórych serii na niższe napięcia i jeżeli to prawda to trzeba robić zapasy a w szczególności Elny, bo do tej pory nie znalazłem nic, co może im dorównać, no i można normalnie kupić.

[Daniel_68412]

19 minutes ago, karoles75 said:

Tak do wiadomości: Podobno Elna nie będzie już produkowała Silmic a Nichicon niektórych serii na niższe napięcia i jeżeli to prawda to trzeba robić zapasy a w szczególności Elny, bo do tej pory nie znalazłem nic, co może im dorównać, no i można normalnie kupić.

nie podobno - w digi nichicon FG i silmici są oznaczone jako nieaktualne, całe typy poleciały

[Mariusz03]

Co dobre i tanie mówię o silmic II niedługo odejdzie do lamusa zostaną tylko miernoty 😪.

[karoles75]

Myślę, że producenci sprzętu audio też mogli mieć tu swój udział. Bo po co płacić drogo za sprzęt, jak można wymienić parę kondensatorów w starym i podnieść go o klasę wyżej a tak, jak chcesz lepiej to zapłać drożej. Nie zakładam, że tak było, ale to dziwne, że i Nichicon i Elna,  praktycznie w jednym momencie kończą z produkcją swoich topowych serii.

[arturp]

1 godzinę temu, karoles75 napisał:

ale to dziwne, że i Nichicon i Elna,  praktycznie w jednym momencie kończą z produkcją swoich topowych serii.

Powód jest zawsze ten sam. Rentowność.

[Daniel_68412]

1 hour ago, karoles75 said:

Myślę, że producenci sprzętu audio też mogli mieć tu swój udział. Bo po co płacić drogo za sprzęt, jak można wymienić parę kondensatorów w starym i podnieść go o klasę wyżej a tak, jak chcesz lepiej to zapłać drożej. Nie zakładam, że tak było, ale to dziwne, że i Nichicon i Elna,  praktycznie w jednym momencie kończą z produkcją swoich topowych serii.

Nie tylko nichicon i nie tylko elna a cały świat się obecnie przemeblowuje - wchodzi zielony ład, odchodzą paliwa kopalne razem z kreacją potrzeb, nastaje downsizing, refubrishing - po prostu korporacje z tego powodu aktualizują swoje plany strategiczne. W IT jest obecnie zamieszanie jakich od początku swojej kariery zawodowej nie widziałem (20lat). Producenci sprzętu audio masz na myśli apple? :] Nie ma czegoś takiego jak producenci audio w rozumieniu trendów na światowych rynkach - ten pociąg już dawno przestał istnieć.

Przykładowo:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

GaN wzrośnie w ciągu 10lat 15x (do 15mld$), gdzie rynek pcb tylko niecały raz (do 120mld$):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tymczasem cały rynek wtyczek do uszu to 1mld$ ale tak... z pewnością Nichicon jest w zmowie z Technics, żeby kroić ludzi 😄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[karoles75]

A czy może ktoś porównać Nichicona KZ z FG, bo serii FG nie znam a widzę, że jest bardziej popularna niż KZ, pomimo, że KZ jest klasyfikowana wyżej

[Prewwit]

FG w stosunku to KZ u mnie to bardziej zadziorne granie w górze pasma, KZ takie bardziej ułożone, zależy czego się szuka w danej aplikacji.

[karoles75]

12 godzin temu, Prewwit napisał:

FG w stosunku to KZ u mnie to bardziej zadziorne granie w górze pasma, KZ takie bardziej ułożone, zależy czego się szuka w danej aplikacji.

Czyli, jak rozumiem, to serie FG i KZ są bardzo zbliżone a zasadnicza różnica to góra pasma?

[Mariusz03]

3 godziny temu, karoles75 napisał:

Czyli, jak rozumiem, to serie FG i KZ są bardzo zbliżone a zasadnicza różnica to góra pasma?

Powinieneś taką informację czytać, FG bardziej ostry na górze (przy słabym system ta lekki powiew...) KZ bardziej zrównoważony z dobrym dociążenie jednak to już moja uwaga na górze ma "ziarno". FG nie sprawdzałem i nie sprawdzę już 😉.

[manieq]

Może jutro wrzucę FG zamiast VR w pre na zasilaniu, do KZ nie mam jak porównać, bo siedzą u mnie w końcówkach mocy i za dużo rozbierania, pcb równolegle do radiatorów. 

[karoles75]

15 minut temu, manieq napisał:

Może jutro wrzucę FG zamiast VR w pre na zasilaniu, do KZ nie mam jak porównać, bo siedzą u mnie w końcówkach mocy i za dużo rozbierania, pcb równolegle do radiatorów. 

Fajnie by było, ale bez zbędnego rozbierania tylko dla porównania

[manieq]

Dlatego tylko do VR będzie porównanie. 

[manieq]

Na szybko, więcej góry trochę, ale raczej gorszej jakości. Tylko że to by trza im dać się ułożyć, może nabierze to klasy. Potrzymam pod prądem do wieczora, zobaczymy czy coś się zmieni. 

[karoles75]

7 minut temu, manieq napisał:

Na szybko, więcej góry trochę, ale raczej gorszej jakości. Tylko że to by trza im dać się ułożyć, może nabierze to klasy. Potrzymam pod prądem do wieczora, zobaczymy czy coś się zmieni. 

No i już mamy jakieś pierwsze informacje. W necie znalazłem taką opinię, że FG słodzi, ale z reguły niczego nie pierniczy. A to, że dźwięk jeszcze  się zmieni to nawet jestem pewien, że jeszcze i jutro będą zmiany. 

[Daniel_68412]

5 minutes ago, karoles75 said:

No i już mamy jakieś pierwsze informacje.

To raczej opinia a nie informacja - różnica jest dość istotna ;]

[manieq]

Zmiany będą na pewno, VR po dwóch tygodniach przestały zmieniać się. Mam jeszcze stare czerwone Elna Cerafine, używane były, jak skończę z FG to sprawdzę je. Chyba że ma ktoś wyrobione zdanie na ich temat, to chętnie poczytam. 

1 minutę temu, Daniel_68412 napisał:

To raczej opinia a nie informacja - różnica jest dość istotna ;]

Pewnie ze opinia i to taka na szybko i w jakimś tam moim sprzęcie, wcale nie musi się potwierdzić w innym. 

[absolem]

W dniu 21.05.2023 o 10:41, karoles75 napisał:

Czyli, jak rozumiem, to serie FG i KZ są bardzo zbliżone a zasadnicza różnica to góra pasma?

Nie. W uproszczeniu  FG to kompresja góry pasma epatowanie wybrzmieniami/przestrzenią, środek z naciskiem na tembr i luźny uproszczony bas. KZ to kondensator całkowicie odwrotny. Duża spokojna góra z dobrymi transjentami  przewiewny holograficzny środek I zwarty skompresowany konturowy bas z harmonicznymi. Każdy jest dobry. Zależy gdzie i do czego