Głośniki sufitowe jako Surround

[LukaszMajster]

Dzień dobry Szanownym forumowiczom,

Mam dylemat odnośnie wyboru głośników tylnych Surround do zestawu 5.1 (z opcją na Atmos). 
Szukam optymalnego dla mnie rozwiązania, gdzie jedyna opcją montażu głośników surround jest sufit. Chciałbym uzyskać możliwie jak najlepszy efekt pomimo faktu umieszczenia głośników na suficie i waham się pomiędzy 4ma róznymi rozwiązaniami. 
Głośniki sufitowe kątowe tj. 
  - Focal 300 ICA 6
  - Klipsch PRO-180RPC
Głośniki sufitowe LCR tj.
  - Focal 100 IC 5 LCR
Głośniki bipolarne tj.
  - Klipsch RP-500AS
Głośniki sufitowe efektowe
  - dowolny głośnik sufitowy efektowy np B&W CCM684

Dzwonie do dystrybutorów, jedni mówią w prawo, inni w lewo, pozostali w przód i w tył ciągną. Nie mogę wyciągnąć jednej wspólnej prawdy. 

Może ktoś mi napisać co z czym i do czego tak, abym mógł świadomie podjąć decyzję? Jeżeli macie swoje opinie (a na pewno macie) to zależy mi na jej uzasadnieniu.

Na froncie mam już B&W 608 S2, centralny też z tej serii ma się pojawić. Napędzane amplitunerem Yamaha RX-V6a

Pozdrawiam i dziękuje!

Edytowane 26 Kwietnia 2023 przez LukaszMajster

[Top Hi-Fi & Video Design]

Podrzuć jakiś rzut pomieszczenia, żebyśmy mogli zobaczyć umiejscowienie głośników względem miejsca odsłuchu. 

[burz]

1 godzinę temu, LukaszMajster napisał:

do zestawu 5.1 (z opcją na Atmos). 

Dwa efektowe boczne zamontowane na ścianie na wysokości frontów, do Atmosa cztery sufitowe. Tak to widzę, ale bez rzutu pomieszczenia to sam wiesz...

[Gmow1977]

2 godziny temu, LukaszMajster napisał:

Szukam optymalnego dla mnie rozwiązania, gdzie jedyna opcją montażu głośników surround jest sufit. Chciałbym uzyskać możliwie jak najlepszy efekt pomimo faktu umieszczenia głośników na suficie

Kolego ...Tak się nie da ....

Albo rybki albo akwarium 🙄

Czy jakoś tak ....

Jeśli mają to być głośniki w suficie pod atmos to nie będzie surraundów bo niby jak ?obok siebie ?

I jak to będzie grało.Odsyłam do PDF Dolby .Zaznajom się z ogólnymi zasadami pozycjonowania kanałów w kinie domowym .Bo tak to ci samochody po suficie będą jeździć...

No i fakt przyda się jakiś rzut pomieszczenia.

Pozdrawiam.

Edytowane 26 Kwietnia 2023 przez Gmow1977

[LukaszMajster]

Załączam rzut pomieszczenia, ale to z góry przegrana sprawa. Co innego mówi rzut, a co innego przedstawi rzeczywistość. Nie da się u mnie pogodzić wszystkiego niestety, tak, żeby było wszystko zgodnie ze sztuką. Nie ma ani ściany na której mógłbym powiesić głośnik sufitowy, ani nie ma możliwości postawienia kolumn w ciągach komunikacyjnych. Tzn możliwość zawsze jest, ale ważniejsze dla mnie jest nie przyklejanie głośnika do okna, oraz nie przewracanie kolumn w ciągach komunikacyjnych, niż posiadanie "podręcznikowego" Atmosa. 

Dlatego podjąłem decyzję o głośnikach Surround w suficie. Teraz tylko kwestia co to za głośniki mają być, żeby kompromis na który idę był jak najmniejszy.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Top Hi-Fi & Video Design]

Ciężki temat, jeśli tak musi być to dałbym sufitowe kierunkowe: np B&W CCM 664 albo CCM 684 https://www.tophifi.pl/glosniki/glosniki-instalacyjne/ccm664sr-czarny-biala-maskownica-6325.html

https://www.tophifi.pl/glosniki/glosniki-instalacyjne/ccm684.html

[LukaszMajster]

6 minutes ago, Top Hi-Fi & Video Design said:

Ciężki temat, jeśli tak musi być to dałbym sufitowe kierunkowe: np B&W CCM 664 albo CCM 684 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rozumiem, że różnią się jedynie wielkością. Są to głośniki kierunkowe, czyli odpowiednik  Focal 300 ICA 6 oraz Klipsch PRO-180RPC - popraw mnie jeśli się mylę. Jak powinienem zatem obliczyć ich odległość od miejsca odsłuchowego przy założeniu, że sufit jest na wysokości 2,7m. Nie jestem w stanie sam sobie tego określić, gdyż nie są podane kąty nachylenia przetwornika. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Kwietnia 2023 przez LukaszMajster

[p0is0n]

Ja btm odpuscil ..

[max720]

A , na stojakach za sofą nie przejdą ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przmor]

Chyba dałbym sobie spokój z jakimkolwiek systemem innym niż soundbar. Totalny brak symetrii. Umiejscowienie przednich głośników fatalne biorąc pod uwagę miejsca odsłuchu (lewy fotel jeszcze jako tako ale prawy to tragedia). W jadalni jest ściana i na niej można powiesić głośniki surround. Lepiej mimo wszystko mieć je za plecami niż nad głową.

[LukaszMajster]

7 minutes ago, przmor said:

Chyba dałbym sobie spokój z jakimkolwiek systemem innym niż soundbar. Totalny brak symetrii. Umiejscowienie przednich głośników fatalne biorąc pod uwagę miejsca odsłuchu. W jadalni jest ściana i na niej można powiesić głośniki surround. Lepiej mimo wszystko mieć je za plecami niż nad głową.

W Jadalni ściana i okno. Nie da się.
Brak symetrii- 100% się zgadzam niestety.
Co do stojaków... mam średniej wielkości psa i 2 dzieci 5 i 8 lat. Przewracają dużo większe rzeczy na swojej drodze. To się nie uda. 
Soundbar... testowałem w salonie Samsung HW-Q990B, oraz Audio Pro A48 dzięki uprzejmości sklepu Top Hi-Fi & Video Design. Stereo z Audio Pro totalnie przebiło pseudo Atmosa z soundbara. Soundbar to taki trochę głośniejszy telewizor w mojej opinii po odsłuchu- a przynajmniej w moich warunkach domowych.

Edytowane 26 Kwietnia 2023 przez LukaszMajster

[Top Hi-Fi & Video Design]

1 minutę temu, LukaszMajster napisał:

Rozumiem, że różnią się jedynie wielkością. Są to głośniki kierunkowe, czyli odpowiednik  Focal 300 ICA 6 oraz Klipsch PRO-180RPC - popraw mnie jeśli się mylę. Jak powinienem zatem obliczyć ich odległość od miejsca odsłuchowego przy założeniu, że sufit jest na wysokości 2,7m. Nie jestem w stanie sam sobie tego określić, gdyż nie są podane kąty nachylenia przetwornika. 

tak, to są głośniki kierunkowe, co do umiejscowienia, no to tak żeby grały od tyłu, a nie z góry

[przmor]

Na ścianie w jadalni lewy surround w rogu a prawy surround przy oknie nie da rady?

[LukaszMajster]

12 minutes ago, przmor said:

Na ścianie w jadalni lewy surround w rogu a prawy surround przy oknie nie da rady?

Niestety. Ta część ściany zasłonięta jest roletą rzymską i firanami. A druga rzecz jest taka, że ten surround  Prawy który miałby być przy oknie byłby po złej stronie fotela Prawego, gdyż promieniowałby dźwiękiem z jego lewej a nie prawej strony. 

[przmor]

Prawy foltel i tak ma wszystkie głośniki przednie po lewej stronie więc jakiekolwiek efekty przestrzenne będą zaburzone.

[max720]

Zbuduj swoje kino np. w sypialni .

W salonie jakieś mini .

 

[Gmow1977]

3 godziny temu, LukaszMajster napisał:

Załączam rzut pomieszczenia, ale to z góry przegrana sprawa. Co innego mówi rzut, a co innego przedstawi rzeczywistość. Nie da się u mnie pogodzić wszystkiego niestety, tak, żeby było wszystko zgodnie ze sztuką. Nie ma ani ściany na której mógłbym powiesić głośnik sufitowy, ani nie ma możliwości postawienia kolumn w ciągach komunikacyjnych. Tzn możliwość zawsze jest, ale ważniejsze dla mnie jest nie przyklejanie głośnika do okna, oraz nie przewracanie kolumn w ciągach komunikacyjnych, niż posiadanie "podręcznikowego" Atmosa. 

Nie da się... na siłę i byle jak...

Może dobrze Ci tu chłopaki radzą... jakiś soundbar z Atmosem Sennheiser Ambeo Soundbar Max?

 Da to jakiś efekt....za konkretne Pieniądze...Ludziska chwalą sobie ten sprzęt , tu na forum też.

A może  coś jak poniżej...może to jakoś zagra .

Z tym że prawa kolumna po prawej od kominka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Kwietnia 2023 przez Gmow1977

[brewka87]

7 hours ago, LukaszMajster said:

Szukam optymalnego dla mnie rozwiązania, gdzie jedyna opcją montażu głośników surround jest sufit.

Tak jak koledzy wyzej radzę odpuscic takie kombinowanie na siłę, aby tylko było. Głośniki surround mają swoje miejsce w przestrzeni i nie mozna ich wieszac byle gdzie. Zamontujesz byle jak, to uzyskasz bylejaki efekt. Symetria jest wazna w ustawieniu głosników. Niewielkie roznice w odległosci surroundów skoryguje autokalibracja ale pozycji głosników nie zmieni. Jesli nie mozesz postawic stojaków na podłodze, to podwies pod sufitem tak aby dzieci i pies nie mogły przewrócic. Mam na mysli jakies eleganckie wysięgniki z sufitu tylko takie długie np na metr. Cos jakby stojaki tylko zamiast od podłogi, to od sufitu. W suficie podwieszanym (jesli masz) poprowadzisz kable i będzie ok.

[Gość Vintageaudiofil]

czerwone front z centralnym( tv jak i centralny musiałbyś dać bliżej kominka. żółte to souround. atmos zapomnij, nie z kolumnami souround pod sufitem, zleje się dzwięk

takie uchwyty polecam do tylnych kolumn. Na czas oglądania mógłbyś wyciągać zawleczkę i opuszczać je na 160 cm od sufitu a normalnie na stałe w dzień 70 cm od sufitu, kolumny musiałbyś przykręcić od tyłu

https://allegro.pl/oferta/sufitowy-wieszak-tv-uchwyt-do-telewizora-regulacja-7625329596

[brewka87]

Wlasnie o cos takiego mi chodzilo, z tym, ze ten uchwyt do tv jest przeznaczony na duzy udzwig. Do satelitek surround wystarczyloby cos delikatniejszego ale sama idea podwieszenia glosników do sufitu jest moim zdaniem dobrą opcją. Pies nie przewróci, a dorosły ominie, zeby nie uderzyc glową 😉

[Gmow1977]

Pany ale Chłop napisał że ma inny układ jak na rzucie.....

To też tak nie fajnie na środku kolumny z sufitu  wyciągać...🙄

Ten obrazek od Dolby   co wkleiłem z PDF a....w sumie czy jest ampituner który pozwoliłby na taki Setup?

Z Atmosem to tam chyba  tylko Sennheiser Ambeo  załatwi sprawę @Vintageaudiofil ty miałeś/masz  to chyba i co ....polecasz?

 

 

[Gość Vintageaudiofil]

3 minuty temu, Gmow1977 napisał:

Z Atmosem to tam chyba  tylko Sennheiser Ambeo  załatwi sprawę @Vintageaudiofil ty miałeś/masz  to chyba i co ....polecasz?

 

Polecam, obecnie mam Yamahe 5600 z Atmos. Z tym że u mnie soundbar jest na środku pokoju i do lewej jak i prawej ściany mam idealny odstęp więc i efekty w szerz i za sobą są bardzo dobrze słyszalne, atmos też słychać ale tylko przy oryginalnie nagranych filmach( tylko 4K filmy tak mają 7.1.4 ) na z płyt blu ray poprzez upmix jest to słabe tz. coś tam słychać

U kolegi nic nie zagra dobrze, nawet stereo o kant du.. bo lewa wciśnięta w narożnik zaś prawa na środku pokoju… 

Niech sobie kupi aktywne kolumny, a za zaoszczędzone pieniądze niech kupi coś fajnego lub jakaś wycieczka bo z tego NIC nie będzie!

[Gmow1977]

7 minut temu, Vintageaudiofil napisał:

Niech sobie kupi aktywne kolumny, a za zaoszczędzone pieniądze niech kupi coś fajnego lub jakaś wycieczka bo z tego NIC nie będzie!

Eee tam Jak nie jest jakiś wykwintny  "Meloman" to przymròży oczy i jakoś mu to  zagra 😅 .Przecież nie można skazywać tak piękne  salonu na brak audio ...

[Gość Vintageaudiofil]

Polecam wygospodarować jeden z pokoi na kino. Jedyne racjonalne wyjście. A o kinie w tragicznym salonie bym zapomniał.

Mam lepsze rozwiązanie, kupno JBL party box 1000 i sprawa załatwiona☺️ Dzieci się ucieszą bo będzie karaoke

[Tofik01]

A , od czego ma się odbić dźwięk z sounbar w takim położeniu ? 

Z lewej strony od kawałka ściany , a z prawej ? 

Na tylu M2 ? 

[Gmow1977]

34 minuty temu, Tofik01 napisał:

A , od czego ma się odbić dźwięk z sounbar w takim położeniu ? 

Z lewej strony od kawałka ściany , a z prawej ? 

Na tylu M2 ? 

Kolega napisał

7 godzin temu, LukaszMajster napisał:

Soundbar... testowałem w salonie Samsung HW-Q990B, oraz Audio Pro A48 dzięki uprzejmości sklepu Top Hi-Fi & Video Design. Stereo z Audio Pro totalnie przebiło pseudo Atmosa z soundbara. Soundbar to taki trochę głośniejszy telewizor w mojej opinii po odsłuchu- a przynajmniej w moich warunkach domowych

Także coś tam mu w ucho wpadło...Gwarancji nikt nie da....Pozostaje kupić i wypróbować .Ale taki Sennheiser Ambeo Soundbar Max to nie  zabawka ,to już konkretna maszyna .Ja bym na próbę wziął....jak jest taka opcja👍 Jak się nie sprawdzi to odda ...

 

 

Edytowane 26 Kwietnia 2023 przez Gmow1977

[brewka87]

10 hours ago, Gmow1977 said:

Kolega napisał

Napisał własnie, ze 

17 hours ago, LukaszMajster said:

Soundbar... testowałem w salonie Samsung HW-Q990B, oraz Audio Pro A48 dzięki uprzejmości sklepu Top Hi-Fi & Video Design. Stereo z Audio Pro totalnie przebiło pseudo Atmosa z soundbara. Soundbar to taki trochę głośniejszy telewizor w mojej

Więc ja tu jakiegoś zachwytu nad soundbarem nie widzę 😉 a Audio Pro A48 to są podłogówki...

[Gmow1977]

38 minut temu, brewka87 napisał:

Więc ja tu jakiegoś zachwytu nad soundbarem nie widzę 😉 a Audio Pro A48 to są podłogówki...

Nigdzie nie napisałem ,że był zachwyt ....tylko ,że mu coś tam w ucho  wpadło...On sam wie najlepiej jakie  ma warunki  i jak mu taki soundbar czy te kolumny grają...  musi zadecydować /potestować.

Ja w tym salonie "grał " nie będę....😉

[LukaszMajster]

Panowie Panowie...
Trochę daleko idziecie z slalomami głową wokół głosników, likwidacją sypialni na rzecz pokoju kinowego czy rozbudową domu 🙂
Nie jestem melomanem, ale gadżeciażem. Pierwszy i ostatni raz jak słyszałem prawdziwego Atmosa to był rok 2017 może... albo jeszcze dawniej, w salonie Denona w Krakowie. Pomimo iż byłem młody i wyglądałem jak lump, to Panowie zrobili mi świetną prezentację i zasiali ziarno, które po latach zakiełkowało.
Nie oczekuje że zagra jak w amerykańskiej willi kolonialnej, bo nie mam ani tak wielkiego domu, ani takiego budżetu. Nie jestem też purystą w tej dziedzinie. Szkoda jedynie, że nie mogę odłuchać żadnego z tych głosników które zaproponowałem sam, bo byc może kompromis na który planowałem pójść nie byłby aż tak wielki. 

Szukałem wczoraj przez pół wieczoru teleskopowych wysięgników na głosniki surround do sufitu, czy takich składanych chociaż- żebym nie musiał slalomów głową robić, ale nie znalazłem. 
Zakup tych Bowersów o których wspomniał przedstawiciel Top Hi-Fi & Video Design mnie kusi, ale testowanie tego przyklejonego na taśmie dwustronnej do sufitu to też ryzykowna sprawa... Chyba że coś wymyśle jak to zrobić "bezpiecznie" dla sprzętu i otoczenia. Inna rzecz, to to że oprócz marketingowego bełkotu na ich temat nie ma napisane jakie jest ich zastosowanie. B&W to nie firma dla gadżeciaży tylko dla purystów właśnie. Skoro wprowadzili na rynek taki produkt jak głośniki kierunkowe (To samo zrobił Focal i Klipsch) to jakieś zastosowanie dla nich musi być...

[brewka87]

33 minutes ago, LukaszMajster said:

Szukałem wczoraj przez pół wieczoru teleskopowych wysięgników na głosniki surround do sufitu

A kto napisał, ze to muszą byc uchwyty do głosników? 😉

Tu masz regulowany uchwyt do kamery. Myslę, ze niewielkim nakładem pracy mozna go przystosowac do zamontowania niewielkiego głosnika. Estetycznie wykonany i nie tak toporny jak uchwyty dedykowane do telewizorów. Długosc tez pewnie mozna skrócic bo ten ma zakres regulacji od 100 do 200cm

Jest tez przepust na przewód

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )