Bezprzewodowa transmisja dźwięku, AptX HD vs AirPlay 2

[paww]

Mam niby dosyć proste pytanie, czy zamiana transmitera bluetooth pracującego w standardzie AptX HD na transmisję AirPlay 2 wpłynie w jakiś sposób na poprawę dźwięku przy tym samym przetworniku DAC?

Z tego co wyczytałem AirPlay wykorzystuje sieć WiFi i możliwości przesyłowe są większe, włącznie z tym, że może to być transmisja bezstratna w standardzie płyty CD. Teoretycznie więc powinno być lepiej ale dobrze wiemy, że teoria a praktyka w audio nie zawsze idą w parze. Stąd moje pytanie, czy ktoś może słuchał, porównywał i czy w ogóle taka zamiana transmisji ma jakikolwiek sens?

Poza pytaniem, zapraszam znawców tematu do dyskusji na temat bezprzewodowej transmisji audio bo to chyba jednak jakby nie patrzeć przyszłość audio.

[Piopio]

14 minut temu, paww napisał:

Poza pytaniem, zapraszam znawców tematu do dyskusji na temat bezprzewodowej transmisji audio bo to chyba jednak jakby nie patrzeć przyszłość audio.

Jest standard WiSA. Niestety ograniczony do 24/96. Zapomnij o DSD czy 24/192. 

BT to generalnie nieporozumienie w stacjonarnym audio. 

[xajas]

Mysle ze to pierwsze podejscie jest troche „ogolne/uproszczone“ i wrzuca zbyt wiele aspektow do jednego garnka

- maksymalna Data Rate
- zasieg BT vs WiFi
- rozpowszechnienie (ktore odtwarzacze/aplikacje wspomagaja ktory standard)
- itd.

Tylko specyficzny przypadek moze decydowac o tym, ktory z nich sie nadaje.

Przyklad.

Jesli mam Samsunga, to AirPlay odpada
Jesli mam Apple, to AptX odpada

I nie mam wyboru, obojetnie co bym wolal

[paww]

W dniu 13.04.2023 o 09:19, xajas napisał:

Jesli mam Samsunga, to AirPlay odpada
Jesli mam Apple, to AptX odpada

Niby tak jest, ale jeden z moich odtwarzaczy ma możliwość transmisji AptX lub do wyboru AirPlay, stąd było pytanie czy wogóle warto wymieniać transmiter? Niestety z uwagi na wygodę nie zamierzam rezygnować z transmisji bezprzewodowej.

A może po prostu lepiej nic nie zmieniać i słuchać muzyki, czasami najprostsze rozwiązania są najlepsze 🙂  

[marek666]

AirPlay może przesyłać bezstratnie.

5 godzin temu, paww napisał:

A może po prostu lepiej nic nie zmieniać i słuchać muzyki, czasami najprostsze rozwiązania są najlepsze 🙂  

Racja. Przede wszystkim muzyka. Ale jeśli jest wybór to ja wolę lepszą jakość.

[Klimkr]

Airplay 2 przesyła audio z jakością AAC 256 kbps, chociaż teoretycznie możliwości ma znacznie większe (w końcu przesyła też video). Ale Bluetooth to chyba ostateczność...

Dość uniwersalnym standardem jest UPnP/DLNA, ale czy można go użyć zależy od sprzętu i oprogramowania.

[PorkOne]

AirPlay 2 przesyła bezstratnie w sytuacji gdy streamujesz z Mac-a (jak wysyłasz wszystko co pojawi się na wyjściu audio). Z telefonu leci AAC@256kbps.
Nie wiem czy są urządzenia inne niż od Apple które potrafią streamować w jakości CD.

AptX niby działa, ale to nie jest tak że zawsze na maksymalnych parametrach, zależne to jest od źródła, odbiornika i możliwości transmisji (czy nie ma zakłóceń, jak daleko są od siebie).

Można do tematu dorzucić jeszcze 3 opcje:

1. Chromecast - ten się wydaje najmniej psujący bo działa o ile dobrze pamiętam po WIFI i do 96kHz 24bit
2. Roon (RAAT) - format zamknięty dla urządzeń RoonReady i soft grubo płatny, działa po wifi
3. UPNP - lekko hejtowany bo mało kto trzyma się standardów i są problemy z kompatybilnością, ale możliwości ma wykraczające poza to co potrzebujemy (w sensie że HiRes to nie problem), działa po wifi, otwarty standard, n.p. Audirvana

Osobiście preferuję tidal/spotify connect bo stream leci bezpośrednio z serwerów serwisu, bez żadnej konwersji.

[dzarro]

AirPlay 2 przesyła bezstratnie w sytuacji gdy streamujesz z Mac-a (jak wysyłasz wszystko co pojawi się na wyjściu audio). Z telefonu leci AAC@256kbps.
Nie wiem czy są urządzenia inne niż od Apple które potrafią streamować w jakości CD.
AptX niby działa, ale to nie jest tak że zawsze na maksymalnych parametrach, zależne to jest od źródła, odbiornika i możliwości transmisji (czy nie ma zakłóceń, jak daleko są od siebie).
Można do tematu dorzucić jeszcze 3 opcje:
1. Chromecast - ten się wydaje najmniej psujący bo działa o ile dobrze pamiętam po WIFI i do 96kHz 24bit
2. Roon (RAAT) - format zamknięty dla urządzeń RoonReady i soft grubo płatny, działa po wifi
3. UPNP - lekko hejtowany bo mało kto trzyma się standardów i są problemy z kompatybilnością, ale możliwości ma wykraczające poza to co potrzebujemy (w sensie że HiRes to nie problem), działa po wifi, otwarty standard, n.p. Audirvana
Osobiście preferuję tidal/spotify connect bo stream leci bezpośrednio z serwerów serwisu, bez żadnej konwersji.

Skąd te informacje, że AirPlay 2 dla audio to tylko 256 kbs? Z tego co słyszałem to nawet w ekosystemie Apple przesył po BT wzrasta w przypadku AAC do ok. 380 kbs., a AirPlay to jednak insza inszość.
W necie trudno znaleźć jednoznaczne informacje. Do tej pory byłem przekonany, że AP2 zamienia wszystko na 24/48 a słabsza jakość w porównaniu z Chromecastem wynika z faktu, że iPhone ma wpływ na przesył danych.

[xajas]

Niby tak jest, ale jeden z moich odtwarzaczy ma możliwość transmisji AptX lub do wyboru AirPlay, stąd było pytanie czy wogóle warto wymieniać transmiter? Niestety z uwagi na wygodę nie zamierzam rezygnować z transmisji bezprzewodowej.
A może po prostu lepiej nic nie zmieniać i słuchać muzyki, czasami najprostsze rozwiązania są najlepsze   

Ja uzywam wszystkie, jak/gdzie wygodniej i po prostu slucham muzyki

[PorkOne]

10 godzin temu, dzarro napisał:

Skąd te informacje, że AirPlay 2 dla audio to tylko 256 kbs?

Tak mi wyświetla odtwarzacz na który puszczam muzę. Poza tym w necie można znaleźć takie informacje.
AirPlay2 zmienia chyba tyle że wogóle wspiera bezstratny streaming (są też dodatkowe rzeczy, ale nie pamiętam jakie, multiroom?).

W przypadku streamu całego audio z Mac-a leci ALAC.

W AirPlay(2) źródłem jest urządzenie które "rzuca" stream, czyli n.p. telefon, tablet, apka Music na Mac-u itp. W Chromecast telefon tylko wskazuje co player ma grać. Oczywiście może też działać jak w AirPlay, ale standardowo tylko wskazuje co odtwarzacz ma grać.

[Arkadiusz_54743]

Przesiadłem się z Roon'a i Tidala przez Zen Streama na Air Play z Apple Music i Amazon Music. Jest taniej i wg mojej opinii w lepszej jakości. Fakt, brakuje mi ergonomii obsługi Roon'a, ale można się przyzwyczaić. BT tylko jeśli nie ma innej możliwości - np. samochód, chociaż tutaj iPhone podpięty po kablu USB do systemu audio również gra lepiej. 

[dzarro]

Tak mi wyświetla odtwarzacz na który puszczam muzę. Poza tym w necie można znaleźć takie informacje.
AirPlay2 zmienia chyba tyle że wogóle wspiera bezstratny streaming (są też dodatkowe rzeczy, ale nie pamiętam jakie, multiroom?).
W przypadku streamu całego audio z Mac-a leci ALAC.
W AirPlay(2) źródłem jest urządzenie które "rzuca" stream, czyli n.p. telefon, tablet, apka Music na Mac-u itp. W Chromecast telefon tylko wskazuje co player ma grać. Oczywiście może też działać jak w AirPlay, ale standardowo tylko wskazuje co odtwarzacz ma grać.

Ale rozumiem, że w aplikacji na iPhone masz ustawioną jakość bezstratną w aplikacji stremingowej? Mój Arcam pokazuje tylko częstotliwość próbkowania dla wszystkiego poza AirPlay. Z drugiej strony nie wiem dlaczego smartfony miałby przesyłać strumień z inną jakością niż laptopy używając tę samą technologię.

[ferszcik]

U mnie Lyngdorf pokazuje w jakiej jakości przesyłany jest sygnał. Przy Airplay2 jest to 16bit 44.1kHz z jakości Losless. 

[PorkOne]

11 godzin temu, dzarro napisał:

Ale rozumiem, że w aplikacji na iPhone masz ustawioną jakość bezstratną w aplikacji stremingowej? Mój Arcam pokazuje tylko częstotliwość próbkowania dla wszystkiego poza AirPlay. Z drugiej strony nie wiem dlaczego smartfony miałby przesyłać strumień z inną jakością niż laptopy używając tę samą technologię.

Tak.

Bo to Apple 😄

13 minut temu, ferszcik napisał:

U mnie Lyngdorf pokazuje w jakiej jakości przesyłany jest sygnał. Przy Airplay2 jest to 16bit 44.1kHz z jakości Losless. 

Jak puszczasz z telefonu?

[ferszcik]

11 minutes ago, PorkOne said:

Jak puszczasz z telefonu?

Tak

[dzarro]

Wyczytałem, że rzeczywiście Apple Music przez AP2 chodzi tylko w AAC. Jest pytanie czy tylko AM czy każdy stream.
Dla mnie to nie problem bo u mnie to źródło 3 wyboru. Uderzyło mnie tylko, że po AP2 Dezeer jakby trochę lepiej grał niż AM, a na Chromecast jest odwrotnie(w Arcamie AM chodzi tak samo jak Deezer - tylko 44 khz) .

[Klimkr]

13 godzin temu, dzarro napisał:

Wyczytałem, że rzeczywiście Apple Music przez AP2 chodzi tylko w AAC. Jest pytanie czy tylko AM czy każdy stream.
Dla mnie to nie problem bo u mnie to źródło 3 wyboru. Uderzyło mnie tylko, że po AP2 Dezeer jakby trochę lepiej grał niż AM, a na Chromecast jest odwrotnie(w Arcamie AM chodzi tak samo jak Deezer - tylko 44 khz) .

Też gdzieś czytałem, że Apple Music konwertuje ALAC na AAC przy streamowaniu przez Airplay2. W Airplay1 podobno jest jakość CD. Swego czasu ludzie nawet robili doktoraty na ten temat 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale np. Amazon Music pokazuje prawidłowo na iPadzie, po wybraniu Airplay wprost z aplikacji, czyli np. przy 24/192 pokazuje, że AP2 obsługuje 24/48 i gra 24/48. Na Macbooku z kolei, po wybraniu Airplay globalnie, pokazuje przy 24/192, że AP2 obsługuje 24/44.1, ale gra 16/44.1 (kodek FLAC).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Kwietnia 2023 przez Klimkr

[Misio38]

W dniu 14.04.2023 o 09:30, paww napisał:

A może po prostu lepiej nic nie zmieniać i słuchać muzyki, czasami najprostsze rozwiązania są najlepsze 🙂  

Tak właśnie.

Poza tym w dobie LDAC gadać o aptX?

[paww]

5 godzin temu, Misio38 napisał:

Tak właśnie.

Poza tym w dobie LDAC gadać o aptX?

Nie wiem co to jest LDAC ale mam takie ustawienie na odtwarzaczu i przełącza mi się z automatu na transmisję AptX HD

[marek666]

34 minuty temu, paww napisał:

Nie wiem co to jest LDAC

LDAC to kodek BT opatentowany przez SONY, przepływność 990 kbps.

[Klimkr]

10 godzin temu, marek666 napisał:

LDAC to kodek BT opatentowany przez SONY, przepływność 990 kbps.

Maksymalny transfer to jedno, ale jeszcze jest kwestia zasięgu. Przy maksymalnej prędkości odległość raczej musi być minimalna (jak kiedyś mówiono: bluetooth służy do łączenia ucha z paskiem).

[marek666]

10 godzin temu, Klimkr napisał:

kwestia zasięgu

Jasne, tu przewaga AirPlay jest największa, limituje nas tylko typ i zasięg wifi.

[paww]

Ostatnio z racji szukania słuchawek bezprzewodowych, czytania o standardach transmisji bluetooth, przyłączyłem do transmitera na chwilę, zamiast mojego standardowego odtwarzacza Shanling, walkman Sony. Transmiter pokazuje, że niby transmisja odbywa się w AptX HD, to jednak w porównaniu do Shanlinga dźwięk jest gorszy, nie ma tej rozdzielczości i jest taki bardziej "zlany", chociaż i tak nie jest źle. Robiłem kiedyś próby z telefonem, nie pamiętam jaka była transmisja, chyba SBC, ale utrata jakości była ogromna, brakowało basu, przestrzeni i powietrza, dźwięk był płaski jak deska. 

Specjalnie piszę te spostrzeżenia, aby pokazać, że pozornie te same standardy, te same urządzenia, a jakość może się bardzo różnić. Dlatego doświadczenia różnych osób w tym zakresie, mogą w zależności od uzyskanych wyników / zadowolenia, dawać bardzo różne odczucia, a tym samym bardzo różne opinie.