Muzyka organowa. Trzeba siedzieć przodem , czy tyłem do głośników?

[piramidon]

8 godzin temu, Ajothe napisał:

Żeby się poczuć jak na tym koncercie trzeba mieć quadro stereo 🙂

Mam parę nagrań organów i symfoniki nagranych w  trybie 5.1. Nawet jakieś DVD.

Mówimy o nagraniach stereo.

Na zdjęciu jest inny układ widowni- słupek stojaka jest prawdopodobnie jest domyślnym miejscem odsłuchu na nagraniu. Dźwięki wykonawców dochodzą i z przodu i z tyłu.

Nadal nie wiem jakiego triku używają realizatorzy że dźwięk w realu dochodzący z tyłu - odsłuchiwany jest jako dochodzący z przodu.  I czy lewa to jest lewa, a prawa -to prawa strona.

Liczyłem na kolegów z forum, którzy zawodowo się  parają obróbką dźwięku, ale tu .... ciiiisza!

Zajęci są analizą DAC za pięćdziesiąt tysięcy na HI-endzie?

 

W innym temacie padło stwierdzenie:

  

32 minuty temu, Drizzt napisał:

Koneserom organów trochę współczuję bo łatwo nie mają.

No właśnie!

 

[xajas]

Ci ktorzy zawodowo paraja sie obrobka dzwieku, sa aktywni na innych forach
My tu na AS jestesmy w klubie slepych, dyskutujacych o kolorach
Kazdy Kowalski wie lepiej niz wszyscy profesjonalni rezyserzy dzwieku razem wzieci, jak sie nagrywa plyty CD

Pamietaj, jak chcesz kupic bulki, to idz do piekarza, a jak chcesz kupic kielbase, to idz do rzeznika.
A nie na opak

[szymon1977]

52 minuty temu, piramidon napisał:

Nadal nie wiem jakiego triku używają realizatorzy że dźwięk w realu dochodzący z tyłu - odsłuchiwany jest jako dochodzący z przodu.  I czy lewa to jest lewa, a prawa -to prawa strona.

Liczyłem na kolegów z forum, którzy zawodowo się  parają obróbką dźwięku, ale tu .... ciiiisza!

Wszystko o czym piszesz wyjaśniał @przemak Choć z grubsza rozumiem o co chodzi, to pisać nie będę bo za bardzo pokręcę.

[Ajothe]

Dlatego powinny być realizacje wielokanałowe, gdy chór jest z przodu, a organy z tyłu. 

Jak ktoś ma tylko stereo to nie doświadczy wrażenia bycia na koncercie i tyle. 

 

[rafa]

8 minut temu, Ajothe napisał:

Dlatego powinny być realizacje wielokanałowe, gdy chór jest z przodu, a organy z tyłu. 

Jak ktoś ma tylko stereo to nie doświadczy wrażenia bycia na koncercie i tyle. 

 

Jakby zrobic nagranie binauralne..

[piramidon]

45 minut temu, xajas napisał:

My tu na AS jestesmy w klubie slepych, dyskutujacych o kolorach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Kazdy Kowalski wie lepiej niz wszyscy profesjonalni rezyserzy dzwieku razem wzieci, jak sie nagrywa plyty CD

Ja się nie wymądrzam! 

Ja próbuję zrozumieć.  I zadaję pytania...hobby ma poszerzać nasze pojmowanie świata.

28 minut temu, szymon1977 napisał:

Wszystko o czym piszesz wyjaśniał @przemak 

Dlatego proszę Kolegę @przemak o zwrócenie uwagi na moje/nasze rozterki. Plzzz!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Nikt nie odpowiedział na sytuację nagrania w przypadku organów bocznych, kiedy na koncercie siedzie się na wprost ołtarza. 

Smieszne? .....może i tak, ale jakbym je sobie nagrał i odtworzył to nagranie w domu na stereo to żeby poczuć się jak w kościele musiałbym zająć taką samą pozycje, czyli usiąść bokiem 😁

Ciężko mi sobie wyobrazić, by realizatorzy dźwięku brali to pod uwagę i przesuwali balans na Lewą stronę 🤣 

To jest i tak zabawa i nikt nikomu niczego nie zabroni. 

[rafa]

Jak ktos profesjonalnie nagrywa to raczej ustawia mikrofony tak by najlepiej oddac instrument w danym pomieszczeniu. 

A to nie oznacza oddawanie przypadkowego miejsca odsluchu. Raz siadziesz w jednym koncu a innym razem w drugim koncu i efekt bedzie troche inny za kazdym razem. A nagranie powinno byc wolne od takich zmian.

[Ajothe]

Tak oczywiście, w przypadku normalnego koncertu tak jest, ale ja mówię o sytuacji, w której w rzeczywistości źródło jest po lewej stronie 😁

Tak samo jak jest z tyłu....to są inne wrażenia słuchowe. 

[xajas]

1 godzinę temu, Ajothe napisał:

Dlatego powinny być realizacje wielokanałowe, gdy chór jest z przodu, a organy z tyłu. 

Jak ktoś ma tylko stereo to nie doświadczy wrażenia bycia na koncercie i tyle. 

 

Sorry, ale to jest troche bez sensu 🙂

Jak chcesz doswiadczyc wrazenia bycia na koncercie to musisz isc na koncert 🙂

Wszystko inne to mrzonki.

Bo nawet bedac na koncercie nie masz ustalonego wzorca, na ktory mozesz sie powolac.

Powyzszy koncert, o ktorym pisalem, czyli Bachowskie Pasje Mateusza trwaja niemalze 2 x 2 godziny z przerwa.

Pierwsza czesc siedzialem po prawej stronie z tylu, druga czesc siedzialem po lewej stronie w polowie kosciola. I kazde z tych siedzen brzmialo inaczej!

No to ktore miejsce jest tym wzorcem, na ktore sie tak wszyscy ciagle powoluja i uwazaja ze CD musi brzmiec jak koncert live?

Moim zdaniem te wszystkie dyskusje i porownania lokalizacji i brzmienia nagran z koncertem live to takie czcze i bezsensowne rodzielanie wlosa na czworo 😉

 

PS

podarujcie sobie te "strony" i idzcie na koncert 🙂

Edytowane 13 Kwietnia 2023 przez xajas

[rafa]

No w tym wypadku musieliby nagrac i sprzedawac plyty z kazdego miejsca. Przy zakupie wybieralbys to na ktorym siedziales albo bys chcial siedziec 😄  

 

Ajothe, obawiam sie ze to misja niemozliwa 😉

Edytowane 13 Kwietnia 2023 przez rafa

[xajas]

Podarujcie sobie te "strony". Idzcie na koncert 🙂

Edytowane 13 Kwietnia 2023 przez xajas

[Ajothe]

6 minut temu, xajas napisał:

Sorry, ale to jest troche bez sensu 🙂

Jak chcesz doswiadczyc wrazenia bycia na koncercie to musisz isc na koncert 🙂

Wszystko inne to mrzonki.

Bo nawet bedac na koncercie nie masz ustalonego wzorca, na ktory mozesz sie powolac.

Powyzszy koncert, o ktorym pisalem, czyli Bachowskie Pasje Mateusza trwaja niemalze 2 x 2 godziny z przerwa.

Pierwsza czesc siedzialem po prawej stronie z tylu, druga czesc siedzialem po lewej stronie w polowie kosciola. I kazde z tych siedzen brzmialo inaczej!

No to ktore miejsce jest tym wzorcem, na ktore sie tak wszyscy ciagle powoluja i uwazaja ze CD musi brzmiec jak koncert live?

Moim zdaniem te wszystkie dyskusje i porownania lokalizacji i brzmienia nagran z koncertem live to takie czcze i bezsensowne rodzielanie wlosa na czworo 🙂   

Nie wiem, słuchałem kiedyś nagrań wielokanałowych i jest to super sprawa. 

[xajas]

Jestem wielkim zwolennikiem nagran wielokanalowych i zaluje ze wielokanalowe SA-CD padlo, ale nagranie jest nagranie a koncert jest koncert

[przemak]

Nie wiem w czym problem. Nagrania stereofoniczne zakładają ze głośniki są z przodu. Tak są nagrywane, edytowane, odsłuchiwane, akceptowane. Można słuchać jak się chce, nawet żonie z kuchni nie można zabronić, ale generalnie głośniki są jak są czyli z przodu. 

[Ajothe]

W kościele organy grają z tyłu głowy, a w domu z przodu 😁

[przmor]

Jak masz cztery głośniki to możesz główny dźwięk przerzucić na tył a przody zasilić ambientem choćby z symulacji "Church", którą znajdziesz w amplitunerach kina domowego. Muszę kiedyś zrobić taki eksperyment.

[szymon1977]

2 godziny temu, Ajothe napisał:

Dlatego powinny być realizacje wielokanałowe, gdy chór jest z przodu, a organy z tyłu. 

Jak ktoś ma tylko stereo to nie doświadczy wrażenia bycia na koncercie i tyle. 

 

Nie, przez odpowiednie operacje głośnością, pogłosem, opóźnieniem i... sam nie wiem czym jeszcze osiąga się w nagraniu stereo takie wrażenie.

1 godzinę temu, rafa napisał:

Raz siadziesz w jednym koncu a innym razem w drugim koncu i efekt bedzie troche inny za kazdym razem.

Trochę? Była taka prezentacja (na stronie jakiejś filharmonii?), że mogłeś wskazać myszką gdzie siedzisz i dźwięk odpowiednio się zmieniał, a zmieniał się kolosalne a nie trochę. Które miejsce najlepsze trudno ocenić, natomiast zaleta nagrania stereo jest taka, że wszystko słyszysz tak, jakbyś siedział we właściwym miejsc.

-----

22 minuty temu, przmor napisał:

Jak masz cztery głośniki to możesz główny dźwięk przerzucić na tył a przody zasilić ambientem choćby z symulacji "Church", którą znajdziesz w amplitunerach kina domowego

To będziesz mieć Church², bo jeden już jest w nagraniu stereo.

[Ajothe]

4 minuty temu, szymon1977 napisał:

Nie, przez odpowiednie operacje głośnością, pogłosem, opóźnieniem i... sam nie wiem czym jeszcze osiąga się w nagraniu stereo takie wrażenie

Pokaż takie nagranie organów, które gra za głową ze stereo 2channel. 

[iro III]

Godzinę temu, xajas napisał:

Podarujcie sobie te "strony". Idzcie na koncert 🙂

Typowo audiofilskie szukanie problemu, by potem go heroicznie zwalczać. 

Nie rozsądniej w tym czasie słuchać po prostu muzyki?

Lewa stona, prawa, tył bardziej czy przód...po jaką cholerę te dywagacje.

Wcisnąć przycisk MONO i po kłopocie.

Brak przycisku mono?

Na czas słuchania (brońboooosze od-słuchu!), postawić ZG razem ze sobą.

Za dużo roboty?

Przecież wielu ustawia, odsuwa, przesuwa ZG na czas..."od-słuchów", jak sami o tym piszą.

Zapewniam, dzieło organowe, słuchane w mono, nic nie straci ze swojej wspaniałości.

Tylko, że wymaga słuchania, nie od-słuchów.

Edytowane 13 Kwietnia 2023 przez iro III

[kangie]

Wg mnie w organach winna liczyć się barwa (możliwie największe nasycenie) i dynamika.

[rafa]

46 minut temu, szymon1977 napisał:

Trochę? Była taka prezentacja (na stronie jakiejś filharmonii?), że mogłeś wskazać myszką gdzie siedzisz i dźwięk odpowiednio się zmieniał, a zmieniał się kolosalne a nie trochę. Które miejsce najlepsze trudno ocenić, natomiast zaleta nagrania stereo jest taka, że wszystko słyszysz tak, jakbyś siedział we właściwym miejsc.

To bedzie w duzym stopniu zalezec od akustyki danego wnetrza i naszej odleglosci od scian. Moze byc zarowno troche jak i duzo.

 

W kazdym razie Ajothe za kazdym razem jak chce posluchac organow za plecami musi sie wybrac do kosciola 🙂 

Ale w sumie nikt nikomu nie broni sluchac tylem swojego systemu audio jesli tak woli 🙂 

Godzinę temu, xajas napisał:

Jestem wielkim zwolennikiem nagran wielokanalowych i zaluje ze wielokanalowe SA-CD padlo, ale nagranie jest nagranie a koncert jest koncert

Koncerty na BD? 

[xajas]

Nie, z powodu kilku koncertow, nie kupuje systemu BD

[xajas]

Tutaj troche humorystyczny komentarz do ponizszych wypowiedzi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

1. Przemak, nie badz taki macho, u mnie zona niemalze ma zabroniony wstep do kuchni, to jest moj „raj“

2. U mnie w domu organy graja z tylu glowy, i to na dodatek jak sie nalezy, u gory nad glowa! Jak w kosciele!

A calosc w powyzej wspomnianej kuchni

Ta szafka stoi za moimi plecami



PS. Jestem jedyny, ktory to praktycznie wyprobowal i wie, ze to brzmi dupiato!

Dlatego teraz „organy“ zostaly przeniesione na druga strone do przodu i brzmia 100 razy lepiej, bo….
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

3 godziny temu, Ajothe napisał:

Pokaż takie nagranie organów, które gra za głową ze stereo 2channel. 

Jeśli powiecie jak usiąść, aby organy poszły do tyłu a chór pozostał z przodu to Was poprę.

[Ajothe]

Czyli nie masz takiego nagrania? 😁

Przecież różne zabiegi realizatorzy stosują 😉

[Pseudodrummer]

W dniu 10.04.2023 o 11:20, AndrzejPiaseczno napisał:

W odbiorze moim zdaniem dźwięk jest zdecydowanie monofoniczny

Hahahahaha

[Piotr Sonido]

W dniu 12.04.2023 o 18:26, szymon1977 napisał:

Po prostu kolegę przerosło.

Nie. Znasz to że ... Sprowadzi cię do poziomu a potem .....?

Jak będę wybierał dzisiaj w sklepie szczypiorek to też Cię zapytam o zdanie. Bo zaskakująco znasz się na wielu rzeczach z którymi kompletnie nie miałeś do czynienia. 

 

Edytowane 14 Kwietnia 2023 przez Piotr Sonido

[szymon1977]

31 minut temu, Piotr Sonido napisał:

...zaskakująco znasz się na wielu rzeczach z którymi kompletnie nie miałeś do czynienia

Kombinowaliście, cudowali, śmiali, dogadywali, oczekiwali sensacji z ust profesjonalisty - przyszedł @przemak i poniższym wpisem potwierdził moje słowa z pierwszego komentarza w tym wątku. Ale nie możesz napisać "szymon, miałeś rację" bo przyznałbyś, że wszyscy byliście w błędzie.

21 godzin temu, przemak napisał:

Nie wiem w czym problem. Nagrania stereofoniczne zakładają ze głośniki są z przodu. Tak są nagrywane, edytowane, odsłuchiwane, akceptowane. Można słuchać jak się chce, nawet żonie z kuchni nie można zabronić, ale generalnie głośniki są jak są czyli z przodu. 

Każdy słucha jak chce, możecie nawet stać na głowie, ale Wasze próby uzasadnienia własnego kaprysu jakąś teorią po prostu nie mają sensu.

Edytowane 14 Kwietnia 2023 przez szymon1977

[bonaventura]

Panowie. Nikt nie zwrócił uwagi na to,że organy buduje się w dwóch wersjach. Są te , których słucha się siedząc do nich tyłem oraz te, których słucha się siedząc przodem.Oczywiście powszechnie wiadomo,że te drugie są droższe dlatego jest ich mniej.Organy do słuchania bokiem  są najdroższe i prawie ich nie ma.Podobnie jest z kubeczkami i filiżankami dla leworęcznych.