Modyfikacja chińskiego dac na TDA1541

[dominikurbanski]

Witam wszystkich. Jakiś czas temu zabrałem się z projekt dac na chińskiej płytce z TDA1541. Docelowo będzie zlampizowany (zasilacz montowany i miejsce na lampy też zostawione). Obecnie podłączyłem przekaźniki do selektora wejść cyfrowych i zacząłem pomiary. Niestety po zasileniu płytki na wszystkich złączach pin TDA (5v - 5v - 15v oraz odsprzęgającech) i na pozostałych złączach plusowych płytki, przy pomiarze oscyloskopem AC pojawiają się spore szumy wysokich częstotliwości rzędu Mhz (fotki). Pomiar DC pokazuję wszystko ok. Po wyjęciu ze slotu odbiornika CS8412 wszystko się uspokaja i AC znika. Pytanie czy może być uszkodzony CS? Czy może to inna przyczyna? Chciałbym ogarnąć ten temat zanim przystąpię do dalszych prac. Zaznaczę ze jestem amatorem, który niedawno zaczął się pasjonować takimi tematami. Proszę więc oszczędzić mi inwektyw i szyderstw, a innym czytającym i obeznanym forumowiczom dobrej zabawy. Jeśli ktos jest w stanie mi doradzić i pomoc to będę wdzięczny. Wklejam fotki daca i mierzonych szumów/zakłóceń. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) n AC.

Również wyjścia z TDA pin 6 i 25 są zaszumione. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

4 minutes ago, dominikurbanski said:

Po wyjęciu ze slotu odbiornika CS8412 wszystko się uspokaja i AC znika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Polecam też ten długi wątek na diyaudio

Jak tak dalej pójdzie z paczkowaniem wątków o 1541 to będzie trzeba osobne forum założyć.

Ogólnie robienie tego układu na spdif jest strata czasu - tylko i2soverusb i tryb równoległy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dominikurbanski]

Dzięki za link. Jest tyle tematów w TDA żeby znaleźć czego się szuka to konia z rzędem... 

[Daniel_68412]

7 minutes ago, dominikurbanski said:

Proszę więc oszczędzić mi inwektyw i szyderstw,

Jakich inwektyw ? Większość ludzi nie wie że to tam jest! Graty!

Przestudiuj tą stronę to jest skarb.

[dominikurbanski]

2 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

Jakich inwektyw

Czytając wiele różnych wątków można spotkać "bardzo uprzejmych" forumowiczów... 

3 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

Przestudiuj tą stronę to jest skarb.

Dzieki Daniel 🙂

[dominikurbanski]

Ciekawy artykuł i n a pewno go zgłębię. Zastanawiają mnie tylko 2 rzeczy: 1. Pomiar wykonywany był bez podłączonego zródła sygnalu na sucho. 2. Mam drugi dac na takiej kości (zdjęcie) i tam takie anomalia nie występują. Nie sądzę żeby konstruktor (nawet chińczyk) nie pomyślał o tej kwestii w innej aplikacji. Tym bardziej że na różnych forach przerabiający takie płytki nie zgłaszali takich problemow. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pjasio253]

8 godzin temu, dominikurbanski napisał:

1. Pomiar wykonywany był bez podłączonego zródła sygnalu na sucho.

Cześć, może herezje napiszę, ale spróbuj pomimo wszystko podłączyć do pomiaru źródło sygnału - może masa jest jakimś problemem i połączenie jej ze źródłem coś pomoże? Skoro piszesz o Mhz, to już wchodzimy w w.cz., a tam takie rzeczy lubią być problemem pomimo tego, że mówimy o wejściu sygnału cyfrowego 🙂 

[Ape]

10 godzin temu, Daniel_68412 napisał:

Ogólnie robienie tego układu na spdif jest strata czasu - tylko i2soverusb i tryb równoległy.

a to ciekawe, rozwiniesz? Pytam, bo zaczynam interesować się DAC-ami i np znalazłem wpis kolegi z naszego forum @arturp który pisze zupełnie odwrotnie:

Cytat

Dac obsługuje tylko sygnał cyfrowy z transportu, odtwarzacza CD lub DVD , żadne USB , Amanero itp. Bo tak brzmi lepiej . 🙂

wpis co prawda dotyczy DAC-a na innem układzie, ale to chyba nie ma znaczenia.

[Daniel_68412]

3 minutes ago, Ape said:

to ciekawe, rozwiniesz? Pytam, bo zaczynam interesować się DAC-ami i np znalazłem wpis kolegi z naszego forum @arturp który pisze zupełnie odwrotnie:

Tda1541 może pracować w różnych trybach - jest pin konfiguracyjny pomiędzy 5v a -5v. Jak go podłączysz do -5v to on przechodzi w tryb równoległy że dane do L i P wchodzą jednocześnie osobnymi kablami i nie jest to już wtedy i2s a ten protokół z pcm1704. W tej konfiguracji kość da się rozpędzić do 352khz czyli sinus wtedy na 20khz wygląda jak sinus a nie jak g. Jak robisz NOS to częstotliwość próbkowania jest bardzo ważna. Ten tryb z gotowych rozwiązań wg mojej wiedzy oferuje tylko I2soverusb. Jak się gra z kompa/sieci to spdif nie ma sensu bo najpierw na niego musisz zamienić żeby wrócić do i2s. Na tym forum wiem tylko o Kris ten co audio Nirvana budował - też ma tak zapiętego 1541. Jak będę miał pod ręką to wrzucę kiedyś różnice między 352 a 88khz na 20khz.

Na diyaudio jest taki długi wątek na 400+ stron i z niego wynika że przejście na 352 to jest dopiero początek zabawy. Jest jeszcze cała zabawa z dem, różne możliwości  i/v, tłumik i2s. Wszystko jest ładnie zebrane na stronie "reference dac". 

[Daniel_68412]

10 hours ago, dominikurbanski said:

Mam drugi dac na takiej kości (zdjęcie) i tam takie anomalia nie występują

Możesz też spróbować podmienić kości 1541, masz je z pewnego źródła? Są zdjęcia chińskich tworów które są zrobione np z 1543.

[dominikurbanski]

9 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Możesz też spróbować podmienić kości 1541, masz je z pewnego źródła?

Kości są pewne (wyluty ze starych Philipsow). Podmiany robiłem i na tym problematycznym to samo. Jak pisałem wszystko jest ok, po wyjęciu CS-a 8412. Drugi bezproblemowy dac jest na Cirrus Logic 8416. Może tu tkwi rozwiązanie. Strzelony CS np. 

[elektron18]

11 godzin temu, dominikurbanski napisał:

Witam wszystkich. Jakiś czas temu zabrałem się z projekt dac na chińskiej płytce z TDA1541. Docelowo będzie zlampizowany (zasilacz montowany i miejsce na lampy też zostawione). Obecnie podłączyłem przekaźniki do selektora wejść cyfrowych i zacząłem pomiary. Niestety po zasileniu płytki na wszystkich złączach pin TDA (5v - 5v - 15v oraz odsprzęgającech) i na pozostałych złączach plusowych płytki, przy pomiarze oscyloskopem AC pojawiają się spore szumy wysokich częstotliwości rzędu Mhz (fotki). Pomiar DC pokazuję wszystko ok. Po wyjęciu ze slotu odbiornika CS8412 wszystko się uspokaja i AC znika. Pytanie czy może być uszkodzony CS? Czy może to inna przyczyna? Chciałbym ogarnąć ten temat zanim przystąpię do dalszych prac. Zaznaczę ze jestem amatorem, który niedawno zaczął się pasjonować takimi tematami. Proszę więc oszczędzić mi inwektyw i szyderstw, a innym czytającym i obeznanym forumowiczom dobrej zabawy. Jeśli ktos jest w stanie mi doradzić i pomoc to będę wdzięczny. Wklejam fotki daca i mierzonych szumów/zakłóceń. 

Mam pytanie czy robiłeś pomiar na kondensatorach odsprzęgających TDA1541 czy gdzieś w innym punkcie GND ,bo może jakieś zakłócenia odkładają się w tym rejonie GND. Masz może widok płytki od spodu.

[dominikurbanski]

1 minutę temu, elektron18 napisał:

Mam pytanie czy robiłeś pomiar na kondensatorach odsprzęgających TDA1541

Tak przy decouplingu też szumy. Wymieniłem je z oryginalnych 100nf na 10x220nf i 4x470nf. Zarówno przed jak i po b.z.

A masę wziąłem nie bezpośrednio z TDA tylko ze wspólnego punktu na pcb. 

10 minut temu, elektron18 napisał:

Masz może widok płytki od spodu.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[elektron18]

Dominikurbanski nie uściśliłem pytania, bo chodziło mi o kondensatory odsprzęgające zasilanie. Trochę mnie dziwi ,że na płytkach przy pinach zasilających są kondensatory MKT chyba 100nF bez dodania równolegle kondensatora o większej pojemności . Czy nie sprawdzałeś może przy zaaplikowanym układzie CS oscyloskopem sygnał pomiędzy masą na nóżkach kondensatorów filtrujących przy pinach 28, 26 na nóżkach (te zwężenie szerokiej ścieżki) a masą przy pinie 14 GND, czy wtedy też indukują się zakłócenia ?

[dominikurbanski]

Dziś sprawdzę oscyloskopem. Na razie wymieniłem tylko decoupling. W zasilaniu faktycznie są 100. Jakie kondy tam najlepiej zaaplikować? Zostawić i coś dodać czy od razu out i nowe z większą pojemnoscią? 

[elektron18]

Na próbę przylutować od spodu jakiś elektrolit 10uF/-100uF/25V do tych 100nF i uważaj na polaryzację kondensatorów  elektrolitycznych, bo raz przez pomyłkę uśmierciłem jednego CD na TDA1540 a dokładnie jego napęd. Czy jak mierzyłeś zakłócenia oscyloskopem na pinach to te zakłócenia wyglądały tak samo na każdym pinie, chodzi o poziom i częstotliwość ?

[Daniel_68412]

14 minutes ago, dominikurbanski said:

Zostawić i coś dodać czy od razu out i nowe z większą pojemnoscią? 

włączasz dac i bez sygnału mierzysz szum rms i pkpk

odpalasz sygnal 30hz na dac i robisz to samo patrzysz sobie jaka roznica i jak zonglujesz kondensatorami to starasz sie ta roznice minimalizowac

oczywiscie dac pod obciazeniem rezystor ktory imituje wejscie wzmaka/koncowki

[dominikurbanski]

50 minut temu, elektron18 napisał:

Czy nie sprawdzałeś może przy zaaplikowanym układzie CS oscyloskopem sygnał pomiędzy masą na nóżkach kondensatorów filtrujących przy pinach 28, 26 na nóżkach (te zwężenie szerokiej ścieżki) a masą przy pinie 14 GND, czy wtedy też indukują się zakłócenia ?

Właśnie sprawdziłem. Zakłónia też są. RMS skacze w granicach 2mv, a frg 0.8-3 MHz. 

Raczej na każdym pinie to samo. 

[Daniel_68412]

2 minutes ago, dominikurbanski said:

Raczej na każdym pinie to samo. 

a weź porównaj wejscia i2s miedzy tymi 2 urządzeniami ścieżka po ścieżce

[dominikurbanski]

7 minut temu, Daniel_68412 napisał:

weź porównaj wejscia i2s miedzy tymi 2 urządzeniami ścieżka po ścieżce

Chodzi Ci o obydwa daci? 

Między gnd a sygnałowymi i2s? 

[Daniel_68412]

19 minutes ago, dominikurbanski said:

Między gnd a sygnałowymi i2s? 

no jak jest podlaczony spdif/filtr do tda1541 czy ida gole sciezki czy moze jakies rezystory lub inny tlumik

Edytowane 31 Marca 2023 przez Daniel_68412

[Muzg]

Jak wyciągniesz CSa to zanikają wszystkie zegary i układ przestaje pracować. Stąd brak zakłóceń od cyfry. Generalnie nie przejmowałbym się tym, co pokazuje ten oscyloskop do czasu kiedy nie potwierdzisz tego na jakimś dobrym - mierzysz zapewne na X1, z kabelkiem masowym, a to samo może generować rezonanse.

[dominikurbanski]

Zerknę. Różnica jest taka że w dobrym jest cs8416 a w złym 8412.

2 minuty temu, Muzg napisał:

mierzysz zapewne na X1, z kabelkiem masowym, a to samo może generować rezonanse.

Tak mierzę na x1. Ale jeśli byłaby to wina zakłóceń to na drugim dac też by się pojawiły. 

[dominikurbanski]

Godzinę temu, Daniel_68412 napisał:

jak jest podlaczony spdif/filtr do tda1541 czy ida gole sciezki czy moze jakies rezystory lub inny tlumik

I2s z tda pin 1,2,3,4 idą bezposrednio do saa7220 w obudowy dacach. 

[dominikurbanski]

1 godzinę temu, Muzg napisał:

mierzysz zapewne na X1, z kabelkiem masowym, a to samo może generować rezonanse.

Przebiegi AC na pinach i2s: 1 foto - pin 1 (stabilnie przebieg prostokątny) , 2 foto - pin 2 i 4 (w miarę stabilnie przebieg sinus poszarpany), 3 foto - pin 3 (bardzo niestabilnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

Dodam że na sucho, bez sygnału. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

9 minutes ago, dominikurbanski said:

Przebiegi AC na pinach i2s

no tda1541 ma problem stwierdzony [to jest fakt] z odbiciami na linii i2s - masz to dokladnie opisane i łączenie na pałę i2s nie działa - być może ten drugi przetwornik sobie jakoś z tym radzi?

jak masz 2 do porównania i jesteś na 1000% pewien, że jeden z nich działa poprawnie to szukaj róźnicowo

u mnie np było tak, że i2s na cm6631a był cichutki w porówbaniu z połączeniem równoległym z i2sover

[Muzg]

37 minut temu, dominikurbanski napisał:

Przebiegi AC na pinach i2s: 1 foto - pin 1 (stabilnie przebieg prostokątny) , 2 foto - pin 2 i 4 (w miarę stabilnie przebieg sinus poszarpany), 3 foto - pin 3 (bardzo niestabilnie

Załatw porządny oscyloskop z porządną sondą i wtedy dopiero wyciągaj wnioski. Nie mierz na 1x szybkich sygnałów prostokątnych.

[Daniel_68412]

4 minutes ago, Muzg said:

Załatw porządny oscyloskop z porządną sondą i wtedy dopiero wyciągaj wnioski. Nie mierz na 1x szybkich sygnałów prostokątnych.

kojarzysz może czy siglent ma zamiar odpowiedzieć na serie dho1000 od rigola? bo kusi mnie kolejna zabawka (wiadomo, że oscyloskopów nigdy za dużo hehe)

a dobra jest widzę - SDS2000X >HD<

tylko że zupełnie inny puap cenowy 😕

czyli zostaje dho1072 jako obiekt westchnień 😄

[dominikurbanski]

20 minut temu, Muzg napisał:

Załatw porządny oscyloskop z porządną sondą i wtedy dopiero wyciągaj wnioski. Nie mierz na 1x szybkich sygnałów prostokątnych

Panie Konradzie chętnie pożyczę na kilka dni 😏. Niestety dobre oscyloskopy kosztują, a nie każdy jest w posiadaniu wolnej gotówki na taki wydatki jest zmuszony robić tym na co go stać. 

[Daniel_68412]

1 minute ago, dominikurbanski said:

jest zmuszony robić tym na co go stać

Najważniejsze to dobre wnioski - czasem lepsze wnioski można wyciągnąć bez pomiarów niż z pomiarów błędnych zapewne o to Muzgowi chodziło.

Zawsze możesz iść wyżej z pomiarami DAC przez kartę muzyczna na usb/arta i wtedy te 2 urządzenia porównujesz.