pytanie techniczne laika - moc wzmacniacza a kolumny

[artddd]

Witajcie, 

Historia po krótce wygląda tak - nabyłem 2 lata temu Atoll in-200 oraz kolumny Focal Aria 926 (obie rzeczy nowe). 

Używane często, na poziomie głośności zazwyczaj 15-20 (gdzie 80 to max). Zaraz po zakupie była impreza sylwestrowa, wzmacniacz grał wtedy na poziomie ok. 70-75 przez 6-8 godzin. Wszystko było OK. Potem znów używany (codziennie) z głośnością 15-20, czasem 30-40. Żadnych problemów.

Rok temu - znów impreza, znów wzmacniacz gra na poziomie głośności ok. 70. Po kilku godzinach wzmacniacz przestał grać, zapach spalenizny. 

Kontakt ze sprzedawcą - diagnoza - przepalone bezpieczniki we wzmacniaczu (2 z 4). Wymieniłem. Ale od tego czasu kiedy tylko wzmacniacza grał powyżej 40 głośności, wywalało bezpieczniki (raz 1, raz 2, różnie). Czasem nawet wystarczyło żeby pograł na poziomie 30 przez kilka godzin i wywalało bezpieczniki.

Złożyłem reklamację, Atoll naprawił wzmacniacz. 

Ostatnio znów impreza - ale wzmacniacz grał na nie więcej niż 50. Po kilku godzinach przestał grać (bezpieczniki - 4 do wymiany). Wymieniłem bezpieczniki, siwy dym, spalenizna, strzał w głośnikach (lekki na szczęście). 

Atoll zgodził się naprawić wzmacniacz, ale piszą że nieprawidłowo używałem wzmacniacz - na zbyt wysokim poziomie głośności, więc następnym razem nie naprawią. Przy poziomie 50 z kolumnami AToll moc przekracza 200W (a taką maksymalnie in-200 może oddawać).

I teraz pytanie - w jaki sposób mogę ustalić jaki poziom głośności dla wzmacniacza przy danych kolumn jest maksymalny, by go nie spalić. W instrukcji niczego w tym temacie wprost nie ma. Jak dobierać wzmacniacz pod tym względem? Pytam bo chciałbym więcej nie popełnić błędu przy doborze wzmacniacza i kolumn, a niestety w swej głupocie sądziłem, że jak wzmacniacz jest "za słaby" do kolumn to po prostu nie zagrają one tak głośno jak by potencjalnie mogły - ale nic się wzmacniaczowi nie stanie. Co innego wzmacniacz "zbyt mocny" - wtedy może podać za dużą moc do kolumn i się spalą...

Wydawało mi się że przeczytałem "cały Internet" na temat wyboru wzmacniaczy i chyba nigdzie się nie natknąłem na taką kwestię bezpieczeństwa - a może się mylę i gdzieś na ten temat mogę poczytać?

A może Atoll wciska mi jakiś kit?

[KALIBER]

27 minut temu, artddd napisał:

A może Atoll wciska mi jakiś kit?

Nie wciska kitu , a Kolega nierozsądnie użytkuje urządzenie .

[artddd]

OK. Rozumiem i do mnie to obecnie dociera. 

Gdzie są zatem limity?

[porlick]

A- niska impedancją kolumn, niekorzystna dla wzmacniacza.

B- prawdopodobnie problem z oddawaniem ciepła.

Godzinę temu, artddd napisał:

Focal

Firma znana z permanentnego oszukiwania klientów na temat impedancji kolumn.

Niechlubnym rekordem jest podawanie katalogowej impedancji 8 ohm, gdy ich kolumna miała spadek impedancji do 2,7 ohm. W dodatku w zakresie basu, gdzie pobierają najwięcej mocy.

A to, że gała jest na 50%, nie znaczy, że wzmacniacz oddaje 50% mocy znamionowej. To regulator o charakterystyce logarytmicznej, więc nie da się skalą na gałce określić mocy, w dodatku mocno zależnej od poziomu sygnału wejściowego - im wyższy, tym wzmacniacz szybciej osiąga moc maksymalną i wchodzi w przester.

O, proszę - moje obawy się potwierdzają, że Focal to firma kłamców. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Oficjalne dane to 8 ohm, a na wykresie widać silny i dość szeroki spadek do PONIŻEJ 3ohm, co daje podręcznikowy przykład impedancji 4 ohm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Przyjmuje się, że spadek nie może być niższy, jak imp. znamionowa -25%, czyli dla 4 ohm - 3, dla 8 ohm - 6, itd. 

Kolega powyżej dobrze pisze o "nierozsądnym użytkowaniu wzmacniacza".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

Niestety to prawda.

A dla większości wzmacniaczy z analogowym pokrętłem godzina 12:00 czy też 50% mocy to już może być granica maksimum. 

Po prostu go przeciążasz

Piotrek 

[porlick]

3 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

godzina 12:00 czy też 50% mocy

Jedno z drugim nie ma nic wspólnego.

 

[porlick]

3 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

 

Znowu system czkawki dostaje.

 

Edytowane 12 Stycznia 2023 przez porlick

[Piotr Sonido]

19 godzin temu, porlick napisał:

Jedno z drugim nie ma nic wspólnego.

 

Tak ja wiem.

Bo jak wspomniałem dalej ta godzina na wielu wzmacniaczach to jest już Max.

Miałem na myśli 50% pokrętła volume ale słusznie to wychwyciłeś.

19 godzin temu, porlick napisał:

Znowu system czkawki dostaje.

 

No tutaj nic nie zacytowałeś

[porlick]

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

No tutaj nic nie zacytowałeś

Wyczyściłem i napisałem o czkawce, bo w tej samej chwili pojawiły się dwa identyczne wpisy (jak ten powyżej).

O dziwo, nawet nie połączone.

[szymon1977]

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

Bo jak wspomniałem dalej ta godzina na wielu wzmacniaczach to jest już Max.

Max nie zależy od położenia gałki Volume a od "głośności" sygnału dochodzącego do wzmacniacza. Weźmy takie Carmina Burana "O fortuna": przez większość "piosenki" można słuchać na 3/4 i będzie ok, a jak w pewnym momencie jeb.ie, to wzmacniaczowi nie wystarczy mocy by zagrać, wytworzy zniekształcenia i spali gwizdki.

[Piotr Sonido]

W dniu 13.01.2023 o 18:23, szymon1977 napisał:

Max nie zależy od położenia gałki Volume a od "głośności" sygnału dochodzącego do wzmacniacza. Weźmy takie Carmina Burana "O fortuna": przez większość "piosenki" można słuchać na 3/4 i będzie ok, a jak w pewnym momencie jeb.ie, to wzmacniaczowi nie wystarczy mocy by zagrać, wytworzy zniekształcenia i spali gwizdki.

No to jest jescze coś innego. Ale tak.

Ja też się źle wyraziłem napisałem to wcześniej. Wieku o co chodzi. 

I tak masz rację. Podobnie jak zmniejszyć poziom wyjściowy na źródle to możesz dojść na wzmacniaczu gałka max do prawej strony. 

Ale to nie o to chodzi. 

Piotrek 

[porlick]

4 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Ale to nie o to chodzi. 

Ale początkującym potrafi to nieźle namieszać, zanim załapią o co chodzi.

A dzięki temu i serwis ma co robić.

😁

[szymon1977]

17 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Ale to nie o to chodzi. 

Dokładnie o to chodzi, że gałka Volume na maxa może oznaczać znaczne przekroczenie mocy WZMACNIACZA, wygenerowanie zniekształceń i uszkodzenie kolumn, bo zależnie od głośności "piosenki" wzmacniacz może 100% osiągnąć np w połowie.

[przemak]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

18 godzin temu, porlick napisał:

Ale początkującym potrafi to nieźle namieszać, zanim załapią o co chodzi.

A dzięki temu i serwis ma co robić.

😁

Hehehe. Prawda 

🙂

4 godziny temu, szymon1977 napisał:

Dokładnie o to chodzi, że gałka Volume na maxa może oznaczać znaczne przekroczenie mocy WZMACNIACZA, wygenerowanie zniekształceń i uszkodzenie kolumn, bo zależnie od głośności "piosenki" wzmacniacz może 100% osiągnąć np w połowie.

Dobra ja mówię o czym innym.

Ty już mówisz o przekroczeniu granicy.

Dojściu do nieakceptowalne granicy thd. Jeśli ktoś tego nie słyszy to nie powinien używać takiego sprzętu 

Piotrek 

[kapusta7]

To Focal wykańcza wzmacniacz. Mój Pma 2020 ae jest bardzo mocno nagrzany gdy gra na godzinie 10-11. Na  kolumnach Heco był lajcik. Focal oszukuje że kolumny mają 8 Ohm.

[szymon1977]

17 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Dobra ja mówię o czym innym.

Nie ma nic innego, przestań kręcić to nie będę prostować.

[przmor]

Do imprezowania kupiłbym porządny, nieaudiofilski sprzęt typu amplituner kina domowego z początku wieku za 300-400zl. Wyjdzie taniej niż naprawianie tego audiofilskiego wzmacniacza.

[jarekb]

Albo , Atol ma wyjście pre jakaś końcówka w D , nawet monacor sta 400/800 , mają zwykłe wejścia wyjścia audio , zabezpieczenia, mało miejsca zajmują

2 ciekawe jak jest zrealizowane zabezpieczenie termiczne jak każdy tranzystor jest na osobnym radiatorze w tym atollu ? 

Edytowane 17 Stycznia 2023 przez jarekb

[Piotr Sonido]

7 godzin temu, kapusta7 napisał:

To Focal wykańcza wzmacniacz. Mój Pma 2020 ae jest bardzo mocno nagrzany gdy gra na godzinie 10-11. Na  kolumnach Heco był lajcik. Focal oszukuje że kolumny mają 8 Ohm.

I to bardzo często bo nie mają.

Momentami spada poniżej 4

Piotrek 

[margaryna85]

Ciekawy ten Atoll in-200 . Jak coś w nim nie lata w środku to bezpieczniki w kółko przepala .

 

W dniu 12.01.2023 o 10:38, artddd napisał:

Historia po krótce wygląda tak - nabyłem 2 lata temu Atoll in-200 oraz kolumny Focal Aria 926 (obie rzeczy nowe). 

Używane często, na poziomie głośności zazwyczaj 15-20 (gdzie 80 to max). Zaraz po zakupie była impreza sylwestrowa, wzmacniacz grał wtedy na poziomie ok. 70-75 przez 6-8 godzin. Wszystko było OK. Potem znów używany (codziennie) z głośnością 15-20, czasem 30-40. Żadnych problemów.

Rok temu - znów impreza, znów wzmacniacz gra na poziomie głośności ok. 70. Po kilku godzinach wzmacniacz przestał grać, zapach spalenizny. 

Panowie a wy na kolumny zwalacie ?

[Piotr Sonido]

Hehehe 

Ale nie w każdym lata 😛