Odwrócenie fazy we wzmacniaczu?

[Marek.S]

Witam,

Jak najprosciej, bez uzycia oscyloskopu sprawdzic czy dany wzmacniacz ma na wyjsciu odwrocona faze? Chodzi konkretnie o Classe 15:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wedlug Stereophile model Fifteen czyli jego nastepca jest non-inverting po RCA, a co z XLR? Niestety nie moge nic znalezc na ten temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Grudnia 2022 przez Marek.S

[kramyeu]

Polarity checker - aplikacja na smartfon 

* przy założeniu że kolumny niegrzebane

Edytowane 23 Grudnia 2022 przez kramyeu

[Marek.S]

Wlasnie rzecz w tym ze kolumny maja na basie serwo z korekcja tak jak Philips MFB i po podlaczeniu tej koncowki Classe po XLR prawie zjadlo woofery, na szczescie wlaczylo sie zabezpieczenie w MFB. Producent ostrzega w instrukcji ze wzmacniacze odwracajace faze moga od razu spalic kolumny jesli zabezpieczenie nie zadziala. Wolalbym nie probowac jeszcze raz bo huknelo dosc mocno 😉

Edytowane 23 Grudnia 2022 przez Marek.S

[zjj_wwa]

Kluczowany rezystor 68k ... 100k pomiędzy wyjściem czerwonym głośnikowym a wejściem gorącym RCA by sporo wyjaśnił. W trakcie cichego odtwarzania muzyki.
Jeśli z rezytorem jest głośniej - to nie odwraca fazy.
Jeśli z rezystorem jest ciszej - to odwraca fazę.  
Ale jeśli nie rozumiesz, o czym piszę i do czego nawiązuję, jeśli nie znasz podstaw działania pętli sprzężenia zwrotnego - to nie rób tego. 

 

Powiedzmy 100k.  Będzie bezpieczniejszą wartością na potrzeby takiego ewentualnego eksperymentu. 

[sebasbox]

Najprościej jednak na oscyloskopie. Sonda na wejściu RCA, druga na gniazda głośnikowe, jakieś obciążenie do gniazd i wszystko będzie widać. 

[pataus]

Kluczowany rezystor 68k ... 100k pomiędzy wyjściem czerwonym głośnikowym a wejściem gorącym RCA by sporo wyjaśnił. W trakcie cichego odtwarzania muzyki.
Jeśli z rezytorem jest głośniej - to nie odwraca fazy.
Jeśli z rezystorem jest ciszej - to odwraca fazę.  
Ale jeśli nie rozumiesz, o czym piszę i do czego nawiązuję, jeśli nie znasz podstaw działania pętli sprzężenia zwrotnego - to nie rób tego. 
 
Powiedzmy 100k.  Będzie bezpieczniejszą wartością na potrzeby takiego ewentualnego eksperymentu. 

Tak zapytam przy okazji o różnicę między rezystorem a rezystorem kluczowanym?

Wysłane z mojego VKY-L09 przy użyciu Tapatalka

[przemak]

15 godzin temu, Marek.S napisał:

Wlasnie rzecz w tym ze kolumny maja na basie serwo z korekcja tak jak Philips MFB i po podlaczeniu tej koncowki Classe po XLR prawie zjadlo woofery, na szczescie wlaczylo sie zabezpieczenie w MFB. Producent ostrzega w instrukcji ze wzmacniacze odwracajace faze moga od razu spalic kolumny jesli zabezpieczenie nie zadziala. Wolalbym nie probowac jeszcze raz bo huknelo dosc mocno 😉

Czy to są jakieś jaja czy co? Co ma odwracający wzmacniacz do tego? 

Jakie pasywne kolumny mają serwo z korekcją? 

A polaryzację najłatwiej oscyloskopem, uważając na masy (jednej lepiej nie podłączać). Albo na słuch - jeden kanał cinch, drugi xlr i wiadomo. Według schematu wszystko jest ok, polaryzacja nie jest odwrócona. 

[sebasbox]

Wyższe mo

4 godziny temu, przemak napisał:

Czy to są jakieś jaja czy co? Co ma odwracający wzmacniacz do tego? 

Jakie pasywne kolumny mają serwo z korekcją? 

A polaryzację najłatwiej oscyloskopem, uważając na masy (jednej lepiej nie podłączać). Albo na słuch - jeden kanał cinch, drugi xlr i wiadomo. Według schematu wszystko jest ok, polaryzacja nie jest odwrócona. 

Wyższe modele starych Infinity miały 

[Marek.S]

Dokładnie, stare Infinity z serii IRS, bas jest aktywny + serwo, reszta pasywna.
Chyba juz doszedłem do tego co poszło nie tak, Infinity ma dość nielogiczny opis podłączenia kontrolera - wychodzą z założenia że użytkownik stoi za sprzetem, wtedy lewa strona to lewy kanał. Normalnie jest dokładnie odwrotnie - siedząc na miejscu odsłuchowym po prawej stronie jest prawy kanał, wygląda na to że musiałem pomieszać przewody z kontrolera.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Grudnia 2022 przez Marek.S

[przemak]

9 godzin temu, przemak napisał:

Jakie pasywne kolumny mają serwo z korekcją? 

 

2 godziny temu, Marek.S napisał:

dnie, stare Infinity z serii IRS, bas jest aktywny + serwo,

Czyli jednak aktywne 😉

Tak czy inaczej wzmacniacz nie odwraca. 

[Nakamichi]

Servo do Infinity IRS Delta/Gamma miało dwa wyjścia do wzmacniacza , z polaryzacja w pozytywie i negatywie .

[Marek.S]

16 godzin temu, przemak napisał:

 

Czyli jednak aktywne 😉

Tak czy inaczej wzmacniacz nie odwraca. 

A czy mozliwe jest ze symetryzator na wejsciu (Classe jest ogolnie niezbalansowana) moze powodowac przesuniecie fazy wzgledem we/wyjscia?

[przemak]

6 godzin temu, Marek.S napisał:

A czy mozliwe jest ze symetryzator na wejsciu (Classe jest ogolnie niezbalansowana) moze powodowac przesuniecie fazy wzgledem we/wyjscia?

Przesunięcie fazy to coś innego, mam nadzieję że ciągle jest mowa o polaryzacji 😉 Oczywiście, stopień wstępny może odwracać polaryzację. Akurat w tym konkretnym przypadku jest wszystko ok, ale w ogólności możne tak być, wystarczy inaczej opisać czy podłączyć gniazdo wejściowe. Jest też inny problem, nie wiem, czy nie bardziej pasujący do sytuacji - są dwa "standardy" łączenia/opisu gniazd xlr - "standardowy" i "japoński". Zgodnie ze standardem "plus" jest na pinie najbardziej odległym od masy, czyli na 2. Niektóre japońskie urządzenia mają jednak odwrotnie, to znaczy "gorący" jest na pinie 3. 

[Grzegorz7]

Bo jak są więcej niż 2 przewody to ludzkość nie potrafi dojść do porozumienia.

[przemak]

2 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Bo jak są więcej niż 2 przewody to ludzkość nie potrafi dojść do porozumienia.

Tan przykład pokazuje, że nie musi być więcej niż dwa 😉

[Grzegorz7]

Wiem, wiem. 

Tutejsi przesyłają sygnał jednym przewodem...

[micwoj]

14 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Tutejsi przesyłają sygnał jednym przewodem...

I to w jedną stronę. Kablem kierunkowym. Zasilając urządzenia przez  bezpiecznik który ma dwa różne końce z innych materiałów 😉 Przepraszam, nie mogłem się powstrzymać. 

[Marek.S]

W dniu 24.12.2022 o 23:19, Nakamichi napisał:

Servo do Infinity IRS Delta/Gamma miało dwa wyjścia do wzmacniacza , z polaryzacja w pozytywie i negatywie .

Faktycznie:

Epsilony mają przełącznik fazy (sprawdzałem, był na 0*).

 

 

Edytowane 26 Grudnia 2022 przez Marek.S

[terminus]

W dniu 25.12.2022 o 20:42, Grzegorz7 napisał:

Tutejsi przesyłają sygnał jednym przewodem...

Czujesz się lepiej? Podpowiem, tak się nie da przesłać żadnego prądu, muszą być dwa przewody.

Edytowane 28 Grudnia 2022 przez terminus

[Grzegorz7]

Poprawna odpowiedź.

To teraz trzeba by się zastanowić, którędy płynie sygnał jeśli oderwiemy z jednej strony przysłowiową masę...?

[terminus]

Pętlą masy np. przez sieć elektryczną. Lub pojemności. Wtedy to niby - masa będzie. I brum, czy tam szum.

Edytowane 28 Grudnia 2022 przez terminus