Zwrotnica Teufel Ultima 40 do oceny oraz pytanie o głośnik wysokotonowy

[nosjedz]

Zacznę od początku- pierwsze podłączenie kolumn jak w tytule i słyszalny dla mnie efekt jakby ktoś przykrył kolumnę kocem (wcześniej 4 lata słuchałem Klipsch 6000).

Kolumny mam już około miesiąca i albo się wygrzały albo prędzej mój słuch się przyzwyczaił. Przy odsłuchach mam wrażenie jakby głośnik wysokotonowy był również odcięty u góry. Ogólnie góry jest albo dużo (w kawałkach popowych gdy częstotliwości nie są zbyt wysokie) albo gra to jakoś jakby na drugim planie. Nie ma powietrza... Po wykręceniu głośnika wysokotonowego moim oczom ukazał się całkiem nie mały i cięzki wysokotonowiec (średnica magnesu 70mm) i normalna zwrotnica (spodziewałem się czegoś na zasadzie wiszących kondensatorów i jakichś pajączków a tu miłe zaskoczenie bo wszystko estetycznie zrobione, głośnik średniotonowy w zamkniętej części obudowy, dodatkowe wzmocnienie pomiędzy ściankami i nawet jakieś kabelki firmowe (czyt. są na nich jakieś napisy 😉 ). Zamieszczam zdjęcie zwrotnicy i prośba o rzut okiem fachowców jak wygląda jej budowa według Was. Czy winą za brak "powietrza" w nagraniach i wąska scena może być zwrotka czy może to tylko kwestia słabości głośnika wysokotonowego? Próbowałem zmierzyć oporność ale nie mogłem zsunąć tych zacisków z głośnika. Czy tam są jakieś "zatrzaski"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Grudnia 2022 przez nosjedz

[jarekb]

Klipsch pierwszej serii miał ''podniesione'' wysokie tony a dodatkowo jeszcze obniżenie średnich dawało wrażenia wysokotonowe , teufel nie znalazłem żadnych pomiarów te sporo by wyjaśniły , ale pewnie nie mają tyle wysokich tonów tak są nastrojone , raczej głośnik wysokotonowy ma ''zapas'' rezystor 2,2 jest pewnie dla niego 

[audioburak]

Coś tam się znajdzie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )     - spl w pasmie - czerwony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wykres impedancji, ale jedno chyba dla MK1 a drugie to MK2

W każdym razie kłopotów z górą pasma nie ma, ale trudno to ocenić obiektywnie,

jeśli się wcześniej miało dłuższą przyjemność z Klipschem 😉 - znam ten ból bo sam się długo

kurowałem po dłuższym obcowaniu z Monitor 3 Paradigma ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

widziałem że zmienili blaszki na kable , czyżby ''rezystory'' :) , jak masz kable podpięte do dolnych zacisków przenieś na górne 

[szpotek73]

1 godzinę temu, nosjedz napisał:

wcześniej 4 lata słuchałem Klipsch 6000)

współczuję🙂

ludzie różnie słyszą,ja np. mam uczulenie na przewalone wysokie tony

nie wiem jak grają te teufele,ale jak na budżetową konstrukcję jest ok

z wyglądu oczywiście

[audioburak]

Wsuwki miewają zatrzaski, ale żeby się dostać, trzeba usunąć koszulkę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to przykłady - część środkowa bywa zatrzaskiem z wystającym okrągłym garbkiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nosjedz]

49 minut temu, jarekb napisał:

widziałem że zmienili blaszki na kable , czyżby ''rezystory'' 🙂 , jak masz kable podpięte do dolnych zacisków przenieś na górne 

Jeśli chodzi o terminal z tyłu kolumny to mam kable zamiast blaszek- póki co podłączone do górnych zacisków ale jeszcze będę testował z dolnymi czy jest różnica. Z tymi kolumnami mam zagwozdkę bo np. odkryłem nie dawno składanki "dead can dance" i są tam kawałki gdzie głośno słuchając mam 3 wymiarowy dźwięk- po prostu jakiś kosmos a w skrócie dobrzeee to brzmi. Nie wiem jak to by brzmiało na klipsch bo być może leżał bym na podłodze i nie mógł się podnieść z wrażenia🙃

24 minuty temu, szpotek73 napisał:

współczuję🙂

ludzie różnie słyszą,ja np. mam uczulenie na przewalone wysokie tony

Tam nie było tego dużo, no może troszkę więcej niż teraz...;) ale słuchając dawnych ulubionych kawałków brakuje mi dźwięków na górze. Talerze nie wybrzmiewają tak jakby od góry pasmo było ucięte a to co gra zostało przesunięte do drugiego albo 3 rzędu... Jest tylko ciche cyk i koniec. Znów teufel ma dla mnie lepszy bas pomimo, że tak nisko nie schodzi to jest bardziej uniwersalny.

 

Edit: nie tyczy się to każdego utworu tylko niektórych. Te nazwijmy to w gorszej jakości brzmią ok i nie mam uwag.

Edytowane 21 Grudnia 2022 przez nosjedz

[szpotek73]

no cóż,choroba audiofilska zaczęta...to na pewno nie będą ostatnie kolumny u Ciebie...

[nosjedz]

Ja bym chciał żeby ze mną dłużej pobyly bo podoba mi się ich bas,  uniwersalność i odporność na nie zawsze znakomite źródło. Tylko tego powietrza mi brakuje i nie wiem czy w ogóle da się to pogodzić...

[audioburak]

Spróbuj może bi-wiringu. Góry nie przybędzie, ale powinna się otworzyć.

Jeśli usłyszałeś zworki, to masz pewne szanse również w temacie kabli.

Ale muszą być innego rodzaju, niż linka - najlepiej pojedynczy cienki solid.

[nosjedz]

Ze zworkami nie da się nie usłyszeć bo mam nagranie gdzie różnica jest uchwycona. Ja mam ampli tylko więc nie wiem czy mocowo-znieksztalceniowo i jakościowo przy bi-wiring mu się nie pogorszy...? 🙂

Nie mam przekonania do większej ilości kabelków wpływającej pozytywnie na dźwięk...

[SonOctavius]

To samo odczucie z ultima 40 ( góra pod kocem). Może pomogła by wymiana kondensatora dla wysokotonowego glosnika ?

[nosjedz]

Tak teoretycznie po wymianie elektrolitu na foliowy góry powinno być więcej bo zmniejszy się rezystancja ale jak to wpłynie dalej na dźwięk to nwm... A zwróciłeś uwagę, że wysokie są nieco metaliczne? Spróbuj z kabelkami zamiast zworek bo tu koledzy trafnie mi podpowiedzieli i zmiana niewątpliwie na plus.

[audioburak]

Ale ze zdjęcia w # 1 wynika, że tam SĄ kondensatory foliowe, należałoby tylko

ustalić, czy opornik ceramiczny 2R2 nie jest w szeregu z kopułką i tłumi.

Kable oczywiście na górne zaciski, a nie dolne ...

[nosjedz]

 

48 minut temu, audioburak napisał:

Ale ze zdjęcia w # 1 wynika, że tam SĄ kondensatory foliowe, należałoby tylko

ustalić, czy opornik ceramiczny 2R2 nie jest w szeregu z kopułką i tłumi.

Dzięki za sprostowanie. Podobno gdzieś na Facebooku teufel jest wątek o wymianie kondensatora wpływającego właśnie na tweeter i z automatu pomyślałem o wymianie elektrolitu na foliowy. Ja niestety nie dokopałem sie do takiego postu więc szczegółów nie znam.

[audioburak]

Wyjęcie zwrotnicy może być trudne, ale tylko tak można by stwierdzić, czy ten

opornik tłumi kopułkę, czy nie. Szanse są duże, ale trzeba mieć pewność ...

Co do "koca" na kolumnach, to już wcześniej ustalono, że to wynik długiego

obcowania w tym wypadku z Klipschem, a konstruktorzy Teufela poszli raczej

w kierunku równowagi tonalnej. Sam długo walczyłem z chęcią używania

konturu czy dodawania basu i sopranu, więc znam ten ból 😉 

[kangie]

W dniu 21.12.2022 o 18:25, nosjedz napisał:

Czy winą za brak "powietrza" w nagraniach i wąska scena może być zwrotka czy może to tylko kwestia słabości głośnika wysokotonowego?

 

W dniu 21.12.2022 o 20:25, nosjedz napisał:

Jeśli chodzi o terminal z tyłu kolumny to mam kable zamiast blaszek- póki co podłączone do górnych zacisków ale jeszcze będę testował z dolnymi czy jest różnica.

Poproszę o dwa zdjęcia terminali głośnikowych oraz zdjęcia tych kabli.

[SonOctavius]

Wcześniej miałem warfedale 220, góra obecnie wydaję się znacznie gorsza. 

Ewentualnie w moim przypadku może sms sa30 nie radzi sobie z tymi kolumnami, na  dziadku luxman lv-101 wydawalo się lepiej i przyjemniej lecz dalej pod kocykiem.. niestety umarł w nowy rok :( .

[nosjedz]

12 godzin temu, kangie napisał:

 

Poproszę o dwa zdjęcia terminali głośnikowych oraz zdjęcia tych kabli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

7 godzin temu, SonOctavius napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Stycznia 2023 przez nosjedz

[Ricambi]

W dniu 21.12.2022 o 20:57, nosjedz napisał:

Ja bym chciał żeby ze mną dłużej pobyly bo podoba mi się ich bas,  uniwersalność i odporność na nie zawsze znakomite źródło. Tylko tego powietrza mi brakuje i nie wiem czy w ogóle da się to pogodzić...

Może należy się przyjrzeć w jakim stanie są cewki tweeterów? Może ktoś wcześniej dał im popalić, a może są skutecznie tłumione przez zastygły ferrofluid? Masz możliwość podłączenia innych tweeterów w ramach eksperymentu?

[nosjedz]

To są nowe kolumny więc na pewno to nie to. Przez myśl mi to przeszło żeby podmienić tweeter ale nietypowy front mnie zniechęcił bo ciężko tu coś by było dobrać a jak nie będzie idealnie pasował to później brak zgrania fazowego i grzebanie w zwrotnicy gdzie to już wyższa szkoła jazdy.

Kupiłem używane tańsze paczki i tam dzięki uprzejmości @audioburak eksperymentuje z dźwiękiem. Inny tweeter, wygłuszenie, kabelki. Ot bawię się i poznaje zasadę działania tego ustrojswa

[kangie]

@nosjedz dzięki za fotkę. Po prostu chciałem się upewnić, że jest dobrze.

Kolega miał praktycznie te same objawy z nowo kupionym wysokim modelem Tannoya. Zaprosił mnie na pierwsze słuchanie i coś było nie tak. Słabe wysokie, a wręcz ich brak. Słaba stereofonia i brak ogniskowania źródeł pozornych. Okazało się, że w fabryce źle przykręcili przewody od bi-wiringu w lewej kolumnie (- do +). Po prawidłowym przykręceniu dosłownie wszystkie aspekty dźwiękowe uległy poprawie. W końcu Sting "The Soul Cages" zagrał jak trzeba.

[Bukaj]

W dniu 21.12.2022 o 18:25, nosjedz napisał:

Zacznę od początku- pierwsze podłączenie kolumn jak w tytule i słyszalny dla mnie efekt jakby ktoś przykrył kolumnę kocem (wcześniej 4 lata słuchałem Klipsch 6000).

Kolumny mam już około miesiąca i albo się wygrzały albo prędzej mój słuch się przyzwyczaił. Przy odsłuchach mam wrażenie jakby głośnik wysokotonowy był również odcięty u góry. Ogólnie góry jest albo dużo (w kawałkach popowych gdy częstotliwości nie są zbyt wysokie) albo gra to jakoś jakby na drugim planie. Nie ma powietrza... Po wykręceniu głośnika wysokotonowego moim oczom ukazał się całkiem nie mały i cięzki wysokotonowiec (średnica magnesu 70mm) i normalna zwrotnica (spodziewałem się czegoś na zasadzie wiszących kondensatorów i jakichś pajączków a tu miłe zaskoczenie bo wszystko estetycznie zrobione, głośnik średniotonowy w zamkniętej części obudowy, dodatkowe wzmocnienie pomiędzy ściankami i nawet jakieś kabelki firmowe (czyt. są na nich jakieś napisy 😉 ). Zamieszczam zdjęcie zwrotnicy i prośba o rzut okiem fachowców jak wygląda jej budowa według Was. Czy winą za brak "powietrza" w nagraniach i wąska scena może być zwrotka czy może to tylko kwestia słabości głośnika wysokotonowego? Próbowałem zmierzyć oporność ale nie mogłem zsunąć tych zacisków z głośnika. Czy tam są jakieś "zatrzaski"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Musisz koniecznie spróbować użyć YTDY jako głośnikowe.

 

Zastosuj kable 40x0,5 Bitner 

 

Bez cyny i wtyków.

 

 

Ja mam u siebie po 2 takie na kolumnę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Oferują:

 

Szczegółową górę

 

Głęboki wokal 

 

Odseparowane wokale, instrumenty 

 

Głęboki bas

 

Brzmią bardzo naturalnie.

 

Dla mnie(zaznaczam dla mnie) są numerem 1 wśród wszystkich kabli głośnikowych i IC.

Ps. Zworki zrób z 2x0,5 YTDY na kolumnę. 

Patrz zdj.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Stycznia 2023 przez Bukaj

[hary1357]

Panowie dołączę się do wątku. Mam ultimy mk3 już rok i powiem Wam że nie rozumiem problemu. Wcześniej miałem ma bx6 i quadral rhodium. Jak znacie te paczki to wiecie że są po jaśniejszej stronie. Po przesiadce na teufle wysokie są jak dla mnie idealne a doszedł mięsisty bas czyli to co lubię najbardziej ale... Po drodze miałem do nich z sześć wzmacniaczy. Yamahy 301, 501, nady 326, 356, stary amplituner 701 i nawet sabaja a4. W końcu przyszła pora na smsl a300 i to co usłyszałem spowodowało usmiech na mojej twarzy. Teufle są bardzo czule na elektronikę. Nie wiem pod jakimi wzmacniaczami je macie ale z a300 graja pięknie. Ja mam kabelki i zworki ytdy 8x0.5 i po oelbachach góra się jeszcze poprawiła. Podłączone są na skos, plus do dolnego a minus do górnego terminala. Oczywiście kolumny skierowane do słuchacza i w trójkącie równobocznym jest fajna szeroka scena. Smsl a300 ma jedną wadę. Słabo zrealizowane nagrania brzmią nie fajnie za to te dobrze zrealizowane pięknie. Oczywiście źródło musi być cd lub streamer żaden bluetooth. Zawsze się zastanawiałem jak wygląda zwrotnica w tych kolumnach i dziękuję kolego @nosjedz że wrzuciłeś ten temat z fotkami na forum. Powoli zaczynałem się o siebie martwić, że tak podoba mi się brzmienie niskobudżetowych kolumn kiedy słuchałem paczek dużo droższych. Ale tylko się utwierdziłem że można zrobić solidne kolumny w niskiej cenie.

Edytowane 9 Stycznia 2023 przez hary1357

[nosjedz]

Mi w ultimach podoba się bas. Co prawda jest mało zróżnicowany ale po prostu podoba mi się taki trochę "subowy" dźwięk i co fajne on nigdy nie był rażąco zły, że ma się ochotę pominąć utwór jak to miałem czasem w Klipsch. Bardzo prawdopodobne, że mam skrzywienie ku jasnemu graniu jak sugeruje @audioburak ale jak słucham kawałka gdzie jest uderzenie pałek od talerzów to gdybym nie wiedział co to za dźwięk to nie zgadł bym co właśnie zagrały Ultimy. Swoją drogą na YouTube jest filmik ultim sparowanych ze wzmacniaczem NAD. Z moim ampli membrany tylko delikatnie drgają a tam mało nie wyskoczą z koszy😁 Testowałeś tak? Masz taki zapas mocy? Zerknij @hary1357

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hary1357]

O kurde. Gość lubi przywalić. Jak mnie najdzie na trans to wiadomo że ten rodzaj muzyki trzeba słuchać glosno ale nie wiem jak się poruszają membrany bo ze względu na dziecko nie zdejmuje maskownic.

[ASURA]

Jak się będą poruszać maskownice to wszystko u Ciebie OK 😉 

[hary1357]

9 minut temu, ASURA napisał:

Jak się będą poruszać maskownice to wszystko u Ciebie OK 😉 

Albo jak spadna same 😁

@nosjedz Jaki masz wzmacniacz?

[nosjedz]

Ja mam tylko ampli Onkyo 686. Niby mocowo według testów ma bodajże 2x130 Wat na 4 ohm ale to tylko ampli... Ogólnie ma tylko dwie wady- wolno ładujący się system i bluetooth (nie korzystam) także jestem z niego zadowolony. Na więcej klocków przy mojej zabudowie nie mam miejsca więc tu na pewno nic nie zmienię w najbliższym czasie. No chyba, że się zepsuje 😁

[hary1357]

@nosjedz Jak tam odsłuchy? Zmieniałeś coś np. kabelki itp czy nie kombinujesz juz z tymi wysokimi?