Iskrzące prostownicze Svetlana 5c3s.

czuguri · 19 Grudnia 2022

Cześć, naszukałem się.. ale tylko rozbieżności w odpowiedziach, że zdecydowałem się nowy topic.

Mam kilka prostowniczych lamp Sylvania 5C3S. Kilka z nich iskrzy/błyska na starcie. Oczywiście później wszystko jest ok. Wzmacniacz działa, muza leci 🙂

Niemniej zastanawia mnie czy jest to normalne zjawisko i nie ma się czym przejmować, czy też wprost przeciwnie..

poniżej kilka filmów wizualizujących niezłą "burzę"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Grudnia 2022 przez czuguri
dodanie gif

krolewicz · 19 Grudnia 2022

Moje tak nie robia, ja bym je wywalił

**zjj_wwa** · 19 Grudnia 2022

Budując ten wzmacniacz, zapomniałeś chyba dorzucić opóźniony start dla anodowego, bo tam zimne włókno katody a napięcie na anodzie już radośnie podajesz ... Rozważ rozbudowę o układ opóźnionego, wieloetapowego, sekwencjonowanego startu napięć w tym wzmacniaczu. Np. na bazie jednej lub kilku kostek Ne555.

Sprawdź też, czy nie zbyt mocno zaszalałeś z wartością kondensatorów filtrujących za tymi lampami prostowniczymi.

Na razie bym ich jeszcze w piekarniku nie wygrzewał ... ale jak przyjdzie co do czego .... kwestia ino, z jakiego materiału jest wykonany cokół na dole tych lamp.

czuguri · 19 Grudnia 2022

18 minutes ago, zjj_wwa said:

Budując ten wzmacniacz, zapomniałeś chyba dorzucić opóźniony start dla anodowego, bo tam zimne włókno katody a napięcie na anodzie już radośnie podajesz ... Rozważ rozbudowę o układ opóźnionego, wieloetapowego, sekwencjonowanego startu napięć w tym wzmacniaczu. Np. na bazie jednej lub kilku kostek Ne555.

Sprawdź też, czy nie zbyt mocno zaszalałeś z wartością kondensatorów filtrujących za tymi lampami prostowniczymi.

Na razie bym ich jeszcze w piekarniku nie wygrzewał ... ale jak przyjdzie co do czego .... kwestia ino, z jakiego materiału jest wykonany cokół na dole tych lamp.

hej, to trochę więcej info.

- nie budowałem tego wzmacniacza.

- mam jednak dwa takie same wzmacniacze u siebie. Te same modele.

- mam też z 6 lamp Svetlana 5C3S.

- cokoły lamp bakelitowe

Na obu wzmacniaczach jest ten sam efekt. Niemniej z tych 7-6 lamp (wszystkie Svetlana 5c3s), tylko 4 błyskają przy rozruchu z różną intensywnością.

Edytowane 19 Grudnia 2022 przez czuguri

**zjj_wwa** · 19 Grudnia 2022

Czy ten wzmak ma osobne trafo anodowe, oraz osobne trafa żarzenia, czy wszystko nawinięte razem do kupy na jednym rdzeniu? Jeśli są osobne, to najprościej dac opóźnione załączanie po stronie 230VAC pierwotnego trafka anodowego.

... Plan B:

Nawet jeśli nie masz osobnego trafka anodowego, to można niby próbować zwyczajnym chamskim przekaźniczkiem robić opóźniony start po stronie wysokiego napięcia anodowego AC (koniecznie AC, a nie DC!!!), czyli tego tuż z za transformatora, jeszcze przed lampami prostowniczymi.

Wiem, wiem .... przekaźnik ma styki na 250VAC a tutaj masz jakieś kilkaset VAC ... najwyżej dasz dwa przekaźniki ze stykami szeregowo, jak cykor jesteś. Oba przekaźniki będą sterowane z obwodu opóźnionego załączania, który nastawisz powiedzmy na 15 sekund. Całość obwodu opóźnionego załączania, z racji na niekoszerne zastosowanie przekaźników, winno być traktowane jako obwód wysokonapięciowy, o starannej izolacyjności od obudowy. Powinno to być zasilane z osobnego transformatorka do logiki, o izolacyjności zgodnej z CE.

Unikałbym gotowców płytek Soft Start, które nie mają obwodów sterowania izolowanych od sieci energetycznej transformatorkiem.

**zjj_wwa** · 19 Grudnia 2022

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Tutaj masz przykładowy schemacik SS zasilanego transformatorkiem. Musisz jedynie usunąć połączenia idące od 230V wejściowych do zacisków wyjściowych (drut na samej górze i na samym dole). Usuń też zaciski wyjściowe. Wykorzystasz jedynie styki przekaźnika (lub dwóch przekaźników napędzanych równolegle, których styki połączysz szeregowo) i zrobisz tymi stykami wcinkę w wysokie napięcie AC wychodzące z uzwojenia anodowego Twojego wzmacniacza.
Bank rezystorów - z oczywistych przyczyn - usuwasz z tego schematu. Nie chcesz jakiegokolwiek WN docierającego do lamp prostowniczych, zanim się solidnie nie nagrzeją.

Stałą czasową tego układu dobierasz przez odpowiednie wartości R1 oraz C2.
(R razy C daje "sekundy").

Q1 działa jako dodatnie sprzężenie zwrotne, które powoduje, że jak już Q2 się wykokosi i zaczyna przewodzić, to Q1 daje mu dodatkowy impuls na bramkę, żeby go tym bardziej zmotywować (kopniakiem na rozpęd). Klasyczne dodatnie sprzężenie zwrotne.

Dobór Q2 nie jest krytyczny. Możesz dać tam chamski taniocha BD139 i też będzie git.

NIE-chiński transformator TR1 musi mieć certyfikację CE i izolacyjność na poziomie 4000 Volt pomiędzy pierwotnym a wtórnym. Całość płytki - solidnie izolowana - najlepiej na nylonowych słupkach.

Ponieważ chcesz uzyskać stałą czasową rzędu kilka sekund, a będziesz stosował tani BD139 jako Q2 (napięcie baza-emiter 0,7V), to proponuję rozważ C2 o wartości 100uF.

0,7V = 12V * e^(-t/(RC)).
t = - (R C) * ln(0,7/12).

t = 15,9 sekund. Tak pi razy oko, oczywiście. Zgrubsza. Tak mi się wydaje.

W ramach wodotrysku można jeszcze tam spod cewki przekaźnika pobrać status i wsadzić jakiegoś dwukolorowego LED'a z rezystorkami 220 ohm, co by ładnie się świeciło i status pokazywało. Taka wiocha, ale efektowna. No i widać, co się dzieje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Grudnia 2022 przez zjj_wwa

czuguri · 19 Grudnia 2022

dziękuję!

**zjj_wwa** · 20 Grudnia 2022

Jeśli Sylvania mają bakielitowe cokoły, to raczej do piekarnika ich nie wkładaj.

Ricambi · 20 Grudnia 2022

23 godziny temu, czuguri napisał:

Cześć, naszukałem się.. ale tylko rozbieżności w odpowiedziach, że zdecydowałem się nowy topic.

Mam kilka prostowniczych lamp Sylvania 5C3S. Kilka z nich iskrzy/błyska na starcie. Oczywiście później wszystko jest ok. Wzmacniacz działa, muza leci 🙂

Niemniej zastanawia mnie czy jest to normalne zjawisko i nie ma się czym przejmować, czy też wprost przeciwnie..

poniżej kilka filmów wizualizujących niezłą "burzę"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Moim skromnym zdaniem nie jest to normalne zachowanie lamp prostowniczych. Należy sprawdzić napięcie podawane na lampę z transformatora i pojemność pierwszego kondensatora filtrującego za lampą prostowniczą. Producent lampy podaje obie te wartości i nie należy ich przekraczać.

21 godzin temu, zjj_wwa napisał:

Budując ten wzmacniacz, zapomniałeś chyba dorzucić opóźniony start dla anodowego, bo tam zimne włókno katody a napięcie na anodzie już radośnie podajesz ... Rozważ rozbudowę o układ opóźnionego

Lampa prostownicza to właśnie układ opóźnionego załączania napięcia anodowego, na dodatek napięcie wzrasta płynnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Grudnia 2022 przez Ricambi

czuguri · 20 Grudnia 2022

Hej, otrzymałem informacje od konstruktora, że przyczyną są jednak lampy.

Możliwe ?

Niestety nie mam testera 😕

Wzmacniacz to Sensei 300B - mam szczęście posiadać dwie sztuki. Grają cudnie. Jedna zakupiona jako używana, po modzie (wymieniono transformatory na Miflexy KFPM-01)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ricambi · 20 Grudnia 2022

16 minut temu, czuguri napisał:

Hej, otrzymałem informacje od konstruktora, że przyczyną są jednak lampy.

Możliwe ?

Niestety nie mam testera 😕

Wzmacniacz to Sensei 300B - mam szczęście posiadać dwie sztuki. Grają cudnie. Jedna zakupiona jako używana, po modzie (wymieniono transformatory na Miflexy KFPM-01)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zrób zdjęcie transformatora w taki sposób, żeby można odczytać napisy (transformator to to duże coś z prawej strony na pierwszym zdjęciu, wychodzi z tego dużo kabelków w różnych kolorach i ma białą naklejkę z opisem uzwojeń). Zrób też wyraźne zdjęcie napisów dużego niebieskiego kondensatora widocznego od góry na pierwszym zdjęciu (taki niebieski walec).

Czy to jest wzmacniacz firmy Haiku Audio?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Grudnia 2022 przez Ricambi

czuguri · 20 Grudnia 2022

1 hour ago, Ricambi said:

Zrób zdjęcie transformatora w taki sposób, żeby można odczytać napisy (transformator to to duże coś z prawej strony na pierwszym zdjęciu, wychodzi z tego dużo kabelków w różnych kolorach i ma białą naklejkę z opisem uzwojeń). Zrób też wyraźne zdjęcie napisów dużego niebieskiego kondensatora widocznego od góry na pierwszym zdjęciu (taki niebieski walec).

Czy to jest wzmacniacz firmy Haiku Audio?

- zdjęcie transformatora (wzmak nr 1), trafo drugiego wzmaka musialbym zrobic, bo mi brakuje, podejrzewam jednak, że to samo

- niebieski kondensator (wzmak nr 1) + czarny (wzmak nr 2)

Tak, Haiku-Audio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Grudnia 2022 przez czuguri

Ricambi · 20 Grudnia 2022

Haiku Audio i w zasadzie nie powinno być wątpliwości w kwestii prawidłowego zaprojektowania wzmacniacza. Podejrzę sobie jeszcze noty lamp prostowniczych. Tak duża pojemność kondensatora jest bardzo niepokojąca przy zasilaczu z lampą prostowniczą, choć mogę się mylić, nie znam schematu.

Zapytaj sprzedawcę o kwestę napięcia podawanego z transformatora na lampę prostowniczą i pojemności elektrolita za tą lampą.

**MariuszElektronik** · 21 Grudnia 2022

8 godzin temu, czuguri napisał:

Hej, otrzymałem informacje od konstruktora, że przyczyną są jednak lampy.

Możliwe ?

Niestety nie mam testera 😕

Wzmacniacz to Sensei 300B - mam szczęście posiadać dwie sztuki. Grają cudnie. Jedna zakupiona jako używana, po modzie (wymieniono transformatory na Miflexy KFPM-01)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Telefonicznie przekazałem co trzeba zrobić 🙂 We wzmacniaczu jest OK. Schematu nie mam, ale jest rezystor ograniczający prąd ładowania pierwszego kondensatora oraz mała pojemność pierwsza - z podesłanych zdjęć jest to 10uF jak dobrze widzę (zdjęcie zamazane).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**zjj_wwa** · 21 Grudnia 2022

12 godzin temu, Ricambi napisał:

Lampa prostownicza to właśnie układ opóźnionego załączania napięcia anodowego, na dodatek napięcie wzrasta płynnie.

A ja tam wolę mieć ochronną chmurę ujemnego potencjału wokół rozgrzanej katody, zanim zacznę ją bombardować ciężkimi jonami dodatnimi z anody - szczególnie w warunkach, gdy lampa prawdopodobnie nie trzyma idealnej próżni, ale pomimo to - może posłużyć jeszcze latami. To oczywiście nie podważa prawdziwości tezy przedmówcy.

Edytowane 21 Grudnia 2022 przez zjj_wwa

Lisor · 21 Grudnia 2022

... lampy mogą być zagazowane. Można je zasilić napięciem regulowanym od 0 i kontrolować wartość prądu. Może po solidnej rozgrzewce odzyskają właściwą próżnię.

Osobiście nie polecam podawania napięcia na zimną lampę. Co innego lampa 5C8S - ta ma katodę pośrednio żarzoną, rozgrzewającą się kilkadziesiąt sekund- producent wskazuje, że może zacząć prostować na zimno. To jest faktycznie miękki start dla lamp mocy. Wada- 5 A żarzenia. Zaleta- do 0,5 A prądu.

Z lampami 5C3S miałem kilka przygód. Bywało, że działały tylko jeden raz. Przy drugim włączeniu bez podania napięcia na anody upalało się włókno żarzenia/ katoda😥.

Lisor · 21 Grudnia 2022

...

W dniu 19.12.2022 o 21:05, czuguri napisał:

Mam kilka prostowniczych lamp Sylvania 5C3S.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )