Bass Reflex - nowe standardy

[spjuko]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Grudnia 2022 przez spjuko

[rafa]

Ale o co pytasz?

[spjuko]

19 minut temu, rafa napisał:

Ale o co pytasz?

No to zapytam: co to właściwie zmienia? Bas schodzi jeszcze niżej? Lepsza dynamika?

Tu specjalista mówi, że bass reflex ma wadę, wydłuża brzmienie, głośnik już skończył a tuba bass reflexu dalej wydaje z siebie buczenie. 

Tak sobie myślę, że może jest to zrobione w celu zmniejszenia tej wady, dzięki czemu jest lepsza dynamika, nie ma już tego dudnienia, bas gra wtedy kiedy trzeba a nie cały czas, jest bardziej energetyczny, dynamiczny, nie jest rozlany, nie buczy? Może też dzięki tej zmianie bas schodzi jeszcze niżej?

Edytowane 6 Grudnia 2022 przez spjuko

[rafa]

Zeby samochody sie dalej dobrze sprzedawaly producenci robia tzw face lifting. Zeby kolumny dalej sie sprzedawaly produceni zmieniaja cos w wygladzie zeby bylo widac ze cos sie dzieje...

Obie "dziury" to BR i ma te samy wady i zalety.

Wieksze roznice bylyby gdyby zmienili BR na OZ albo LT albo OB

[Gość]

12 minut temu, spjuko napisał:

Tak sobie myślę, że może jest to zrobione w celu zmniejszenia tej wady, dzięki czemu jest lepsza dynamika, nie ma już tego dudnienia, bas gra wtedy kiedy trzeba a nie cały czas, jest bardziej energetyczny, dynamiczny, nie jest rozlany, nie buczy? Może też dzięki tej zmianie bas schodzi jeszcze niżej?

wyszukane sposoby tworzenia bas refleksu nie zmieniają nic z zasady jego działania

poza tym szczelina zamiast rurki jest tańszym i od dawna stosowanym zabiegiem

[silver_sound]

i z punktu patrzenia konstrukcyjnego gorszym, bo w porównaniu z kwadratowym, albo okrągłym otworem o tej samej powierzchni, i długości kanału i tej samej objętości obudowy ma wyższy rezonans...

[Gość]

27 minut temu, silver_sound napisał:

i z punktu patrzenia konstrukcyjnego gorszym, bo w porównaniu z kwadratowym, albo okrągłym otworem o tej samej powierzchni, i długości kanału i tej samej objętości obudowy ma wyższy rezonans...

uogólniać nie ma sensu

czasem większy przekrój szczeliny prowadzi do mniejszej długości portu więc rezonanse tworzą się bardzo wysoko i filtracja może je usunąć całkowicie

w przypadku rury o małym przekroju i dużej stosunkowo długości rezonanse mogą pojawić się znacznie niżej i nie da się ich usunąć filtracją czy wygłuszeniem i mogą znacznie podbarwiać pasmo szczególnie w 2-way

dlatego uogólnianie to zły pomysł i warto porównywać tylko konkretne konstrukcje

[to88i]

1 godzinę temu, spjuko napisał:

No to zapytam: co to właściwie zmienia? Bas schodzi jeszcze niżej? Lepsza dynamika?

Tu specjalista mówi, że bass reflex ma wadę, wydłuża brzmienie, głośnik już skończył a tuba bass reflexu dalej wydaje z siebie buczenie. 

Tak sobie myślę, że może jest to zrobione w celu zmniejszenia tej wady, dzięki czemu jest lepsza dynamika, nie ma już tego dudnienia, bas gra wtedy kiedy trzeba a nie cały czas, jest bardziej energetyczny, dynamiczny, nie jest rozlany, nie buczy? Może też dzięki tej zmianie bas schodzi jeszcze niżej?

Ja z kolei myślę że zrobione ze względów estetycznych.

Br jak zestroisz za nisko faktycznie potrafi zmulić bas dlatego wylicza się go szukając "złotego środka" między szybkością odpowiedzi a zejściem z tym że pierwsze skrzypce i tak należą do głośnika.

Ciekawą konstrukcję br miała firma Bose w swoim subwooferze bodajże 6 małych głośników będących jedną ścianką BR. Takie nazwę to połączeniem klasycznego br z bp i z tego co pamiętam jak na małe g... cenę i przeznaczenie dawało radę. Raczej ciekawostka, w dwudrożnych kolumnach odpada.

[silver_sound]

Panowie, za mulenie między innymi odpowiada możliwość, że konstrukcja dla pewnych częstotliwości zacznie zachowywać się jako labiryntowa, ale są na to sposoby i to proste, sam je stosuje, kanał b-r wykonany jako horn...

a horn umożliwia zastosowanie układu z podwujnym rezonansem, wzrasta częstotliwość rezonansu wypadkowego, alezwiększa efektywność emisji, i poprawia kontrola głośnika dla fb == zmniejsza mulenie..

jednak dla konstrukcji do domu preferuje COMPACT..

Edytowane 6 Grudnia 2022 przez silver_sound

[kramyeu]

To nie są nowe standardy tylko rip-lej

[Ape]

Panowie, za mulenie między innymi odpowiada możliwość, że konstrukcja dla pewnych częstotliwości zacznie zachowywać się jako labiryntowa, ale są na to sposoby i to proste, sam je stosuje, kanał b-r wykonany jako horn...
a horn umożliwia zastosowanie układu z podwujnym rezonansem, wzrasta częstotliwość rezonansu wypadkowego, alezwiększa efektywność emisji, i poprawia kontrola głośnika dla fb == zmniejsza mulenie..
jednak dla konstrukcji do domu preferuje COMPACT..

Większych bzdur dawno nie czytałem. BR jako Horn? Podwójny?

Chłopie skąd Ty spadłeś?
Aha, i jeszcze nowy rodzaj obudowy, COMPACT

[silver_sound]

Tym wpisem dajesz tylko dowód swojej bardzo ubogiej wiedzy...

kiedyś tak określano obudowe zamkniętą

[krzysieks_2007]

3 godziny temu, rafa napisał:

Zeby samochody sie dalej dobrze sprzedawaly producenci robia tzw face lifting. Zeby kolumny dalej sie sprzedawaly produceni zmieniaja cos w wygladzie zeby bylo widac ze cos sie dzieje...

Obie "dziury" to BR i ma te samy wady i zalety.

Wieksze roznice bylyby gdyby zmienili BR na OZ albo LT albo OB

Dokładnie o to w tym chodzi. Tak samo jak cuda typu kewlary czy inne wynalazki w głośnikach, nie mają szans ze zwykłym papierem. 

Segmet audio obecnie jest na takim etapie że większość nabywców jest zwyczajnie głucha (pozbawiona akceptowalnie czułej percepcji). 

Nie jest to tajemnicą, wytwórcy wykorzystują ten stan do granic absurdu. Segment audio już od dawna nie idzie do przodu lecz mocno się uwstecznia. 

Ale moim zdaniem jest to okazja. 

Można zaoferować coś na tym rynku audio i nie musi to oferować żadnego poziomu jeżeli chodzi o dźwięk. 

Wystarczy odpowiednio chłodno podejść od strony marketingu czyli zwyczajnie dopasować się do rynku z produktem. 

Patrząc na wystawiających swoje dzieła np. na olx czy allegro aż włos się jeży jak robione jest to źle. A nisza i pieniędzy w portfelach nabywców jest całkiem sporo. 

[silver_sound]

1 godzinę temu, krzysieks_2007 napisał:

Dokładnie o to w tym chodzi. Tak samo jak cuda typu kewlary czy inne wynalazki w głośnikach, nie mają szans ze zwykłym papierem. 

Segmet audio obecnie jest na takim etapie że większość nabywców jest zwyczajnie głucha (pozbawiona akceptowalnie czułej percepcji). 

Nie jest to tajemnicą, wytwórcy wykorzystują ten stan do granic absurdu. Segment audio już od dawna nie idzie do przodu lecz mocno się uwstecznia. 

Ale moim zdaniem jest to okazja. 

Można zaoferować coś na tym rynku audio i nie musi to oferować żadnego poziomu jeżeli chodzi o dźwięk. 

Wystarczy odpowiednio chłodno podejść od strony marketingu czyli zwyczajnie dopasować się do rynku z produktem. 

Patrząc na wystawiających swoje dzieła np. na olx czy allegro aż włos się jeży jak robione jest to źle. A nisza i pieniędzy w portfelach nabywców jest całkiem sporo. 

Witam. Zgoda, dzisiejsza celuloza jest w stanie doskonale sprostać każdej niszy g         łośników, nawet wysokotonowych, nie mówiąc strukturalnym papierze do do tłoków basowych do obubów zamkniętych.

[krzysieks_2007]

Dzisiejsza celuloza i dzisiejsze głośniki😉

Posiadam głośniki wykonane z papieru na bazie  kukurydzy. Wszystkie cewki wykonane z czystego srebra, korektorki fazy tytanowe,przetworniki parowane fabrycznie pod kątem spójności fazowej. 

Dziś brzmi to jak jakąś wymyślona bajka jednak gdy stanęły do porównania z utopiami tam gdzie utopie dawno się skończyły moje kolumny dopiero zaczęły. 

Przepaść w prawdzie całego pasma czy spójność w oddaniu mikrodetali całkowicie inna liga. 

W tym porównaniu cena utopi to jakaś kpina (generalnie sprzedaż przedmiotu za cenę znacznie powyżej wartości to oszustwo lub jak twierdzą mądrzy ludzie kradzież). 

I tak działa obecnie rynek audio, oferuje coraz mniej za coraz bardziej bezczelne pieniądze. 

Warto się zastanowić dlaczego mamy taką a nie inną rzeczywistość. 

[silver_sound]

jest dlatego,że komponenty najtańsze taniocha w produkcji ma być, pisałem o tym w innym temacie, jaka lipa

[argus]

45 minut temu, krzysieks_2007 napisał:

[...] głośniki wykonane z papieru na bazie  kukurydzy. Wszystkie cewki wykonane z czystego srebra, korektorki fazy tytanowe[...]

 

Jakiej marki ?????

[krzysieks_2007]

Coral. 

[silver_sound]

15 minut temu, krzysieks_2007 napisał:

Coral. 

to chyba lody??

no dobra żartuje sobie, i nie chce nikogo urazić,

[audioburak]

Ale bywają inne jeszcze sposoby na klienta:

To BR Polk Audio Reserve R200 a do tego na froncie "szpilka" ...

[krzysieks_2007]

Prześledź ich topową ofertę głośników jak również historie firmy i dlaczego doprowadzono do jej zamknięcia.

Swego czasu pozwolili sobie zaoferować sporo więcej niż konkurencja. 

Obecnie w sprzedaży jest sam szajs made in Germany. 

Poszukiwanych modeli nie ma już szans znaleźć  w europie, tylko rynek Japoński. 

39 minut temu, silver_sound napisał:

to chyba lody??

no dobra żartuje sobie, i nie chce nikogo urazić,

 

Edytowane 6 Grudnia 2022 przez krzysieks_2007

[porlick]

Wracając do szczelinowego portu b-r, to może być sposób na wykonanie długiego kanału o dużym przekroju, który nie zabierze tyle powierzchni przedniej ścianki, co rura okrągła. Ponadto, długa rura musiałaby być zagięta, by zmieścić się w ograniczonej głębokości skrzynki, a kanał można puścić przy ściance obudowy, a nawet go zagiąć na tył. To naprawdę wygodne rozwiązanie.

[Gość]

13 minut temu, porlick napisał:

Wracając do szczelinowego portu b-r, to może być sposób na wykonanie długiego kanału o dużym przekroju, który nie zabierze tyle powierzchni przedniej ścianki, co rura okrągła. Ponadto, długa rura musiałaby być zagięta, by zmieścić się w ograniczonej głębokości skrzynki, a kanał można puścić przy ściance obudowy, a nawet go zagiąć na tył. To naprawdę wygodne rozwiązanie.

tworzysz w ten sposób linię transmisyjną ze wszystkimi jej wadami szczególnie gdy przekrój jest stały

[Ape]

59 minut temu, porlick napisał:

Wracając do szczelinowego portu b-r, to może być sposób na wykonanie długiego kanału o dużym przekroju, który nie zabierze tyle powierzchni przedniej ścianki, co rura okrągła. Ponadto, długa rura musiałaby być zagięta, by zmieścić się w ograniczonej głębokości skrzynki, a kanał można puścić przy ściance obudowy, a nawet go zagiąć na tył. To naprawdę wygodne rozwiązanie.

Dodatkowo, przy przemyślanej konstrukcji, ścianki takiego szczelinowego BR mogą być jednocześnie elementami konstrukcyjno-wzmacniającymi obudowy. przykład takiego rozwiązania w rewelacyjnych swego czasu (lata 90-te ubiegłego wieku)  PS.5-1  od JM-LAB

5 minut temu, Ape napisał:

przy przemyślanej konstrukcji,

to ważne, bo pokazane w pierwszym poście konstrukcje ze szczelinowym BR umieszczonym w dolnej części obudowy, powoduje wydostawanie się przezeń fali stojącej tego układu, czyli nieporządanych zjawisk, które normalnie tłumi się materiałami tłumiącymi umieszczonymi w krytycznych miejscach obudowy (dolna i górna część).

Edytowane 6 Grudnia 2022 przez Ape

[Grzegorz7]

Tylko nie opowiadajcie, że "szczelinowy" BR jest prostszy od byle otworu i kawałka "rozciąganej" (przepraszam; strojącej) rury... 

No i wszystkie kwestie o których wspomina choćby @Ape...

A tak w  ogóle to nie ma co się ekscytować tymi pierdziawkami. Nadają sie jedynie jako monitorki do komputera... 😉

 

[Gość]

3 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

A tak w  ogóle to nie ma co się ekscytować tymi pierdziawkami. Nadają sie jedynie jako monitorki do komputera... 😉

 

posmakowałeś dużych głośników i już....

napisałbyś tak samo pięć lat temu? 🙂

poza tym zgadzam się z Tobą ale trzeba brać pod uwagę , że ktoś może zaczyna dopiero przygodę

[meloV8]

Najlepszym ksztaltem/profilem dla otworu bas refleks jest profilowana, okragla rura. Dowiedziono w wielu eksperymentach, ze to rozwiazanie jest najbardziej optymalne pod katem kompresji, ktora zachodzi w kazdym porcie BR.

Natomiast port szczelinowy moze w pewnych projektach znacznie uproscic budowe kolumny, oraz moze oferowac dosc spora powierzchnie sumaryczna portu. Do tego latwiej zmiescic w nieduzej obudowie dluzszy port, np przez zaginanie go az na tylnej sciance obudowy, lecz to powoduje znaczny wzrost kompresji oraz wiekszy problem z falami stojacymi.

Czasami w portach szczelinowych, producenci stosuja ciekawe rozwiaznie z dodatkowa komora rezonansowa, ktora dziala jako pulapka dla fal stojacych, ktore sa utrapieniem kazdego portu bas refleks.

W aktywnych monitorach studyjnych zwykle jest dosc niewiele miejsca na zastosowanie dlugich portow, w celu osiagniecia mozliwie niskiego zestrojenia obudowy, przy zachowaniu wysokiego progu kompresji portu, dlatego w drozszych systemach producenci chetnie siegaja po membrany bierne.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Ciekawe rozwiązanie z tą komorą strojoną w rezonans. Do tej pory widziałem takie rozwiązania tylko w przypadku obudów typu TL i BLH.

Najciekawszą, jest chyba projekt Topas z niemieckiego Hobby HiFi 06/2001 gdzie są wewnątrz dwie komory strojone w rezonase. Niestety sam Visaton na stronie uprościł obudowę i nie publikuje oryginalnych rysunków, a czasopismo raczej niedostępne nigdzie.

 

Z tego cię orientuje, to programy symulujące linie transmisyjne maja także taką opcję, jednak symulacja nie pokrywa się z pomiarami ze względu na inny rozkład rezonansów po dodaniu materiałów tłumiących.

Więc nie jest to łatwa sprawa, ale ciekawa.

[porlick]

Godzinę temu, Ape napisał:

Do tej pory widziałem takie rozwiązania tylko w przypadku obudów typu TL i BLH

A ja mam na kolektorze dolotowym 😁

W wydechu też się powszechnie stosuje.

[silver_sound]

Witam

to jest odmiana obudowy labiryntowej, gdzie zastosowano odwrócony horn, mający za zadanie przemiane ciśnienia w komorze sprężania za głośnikiem w prędkość powietrza na wylocie. należy się zastanowić, czy w takich gabarytach nie lepiej zastosować obudowe zamkniętą, bo skuteczność tego kanału na przemiane w wiatr nie jest csłkowita, i barwi śladowymi i labiryntu i rezonansu tego kanału..